Acheter une guitare à 34000 euros en VPC

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balou
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    balou
    le 24 Fév 2009, 20:46
Tes interventions sont aussi de plus en plus magiques toussa.
Modérateur en grève. Vous pouvez déconner plein pot, je ne bougerai pas le petit doigt.
Mu.
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    Mu.
    le 24 Fév 2009, 21:02
Si j'étais président, j'interdirais tout ce qui coûte plus de 53,80€.
Bêêêh
Aubertignac
Mu. a écrit :
Si j'étais président, j'interdirais tout ce qui coûte plus de 53,80€.


Best of "Gibson" de G.com

Free Agent Gibs ! :mad: :mad: :mad:

"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

"Sur une électrique, la lutherie n'a aucune importance, ce sont les micros uniquement qui font le son" King V

"Sarkozy, il est plus à droite que n'importe quel républicain aux USA" reeves
Aubertignac
Finalement il faudrait même limiter tous les prix à 49,90 euros parce qu'il y a plus de gens pauvres qu'en 2008 !!!
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JenovaD.E.A.T.H
mais en quoi c'est mal d'avoir de l'oseil? on en arrive à un point dans ce pays c'est complètement délirant.

en quoi le fait qu'un constructeur américain, donc à priori qui n'a rien à voir avec nous, fabrique une gratte qui se vende 34000€ su run site allemand, donc jusque là encore rien à voir avec nous, est-il une menace, un truc de capitaliste ou un truc qui fait s'effondrer l'économie de notre pays?

devenez PDG de Microsoft ou de Total et vous serez riches et moins frustrés. Mais vous allez voir c'est moins facile que d'être facteur (j'ai rien contre eux hein.. c'est eux qui apporteront la PRS à 34000€ au proprio en plus!), c'est pas le même emploi du temps, pas le même niveau intellectuel et surtout pas le smêmes responsabilités....
oliverFlex
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?
C'est depuis que les guitares raisonnent au lieu de résonner qu'elles sont devenues versatiles à la place de polyvalentes.
Tof the F*up guy
La valeur des Fender pre-CBS ou des Gibson LP 575859, c'est explicable facilement. Ils se sont fait un nom, et les modeles non construit en masse cote a fond, car Leo Fender, dans le cas Fender (je sais rien a propos de Gibson...). Donc les strat 57 à 64, c'est du collectible, tout comme les PRS pre-factory, ou ces guitares limitées.

Y'a plus chere par exemple D'Aquisto, une D'aquisto 1998 Avant-Garde fait par D'aquisto c'est un demi million, la cote a grimper, c'est plus chére que du Gibson, du Fender (en fait non, la broadcaster de 49 est plus chére, mais bon ), ou du PRS, tu connais pas trop tout çà OliverFlex, mais c'est pas grave.

C'est des guitares de collection. Compare pas çà avec des guitares asiatiques ou mexicaines.
Tophe
oliverFlex
Tof the F*up guy a écrit :

C'est des guitares de collection. Compare pas çà avec des guitares asiatiques ou mexicaines.


Qui parle de merdes asiatiques ou mexicaines ? Surement pas moi.
Tu n'as manifestement compris que dalle à mon post.
C'est depuis que les guitares raisonnent au lieu de résonner qu'elles sont devenues versatiles à la place de polyvalentes.
Mu.
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  • #114
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    Mu.
    le 25 Fév 2009, 09:59
oliverFlex a écrit :
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?



Et alors?
Prenons l'exemple de la Ferrari Enzo. Elle était vendue 750 000€ (bon en fait je n'en sais rien, peut être était-ce plutôt 500k€ voir même moins, mais peu importe).
Crois-tu sincèrement que le coût de revient de la Ferrari Enzo, avec une marge "normale" était de 500k à 750k€?
Non! La marge de Ferrari sur un tel modèle est d'au moins 20%

Le prix n'a strictement rien à voir avec la valeur intrinsèque de la voiture.
Pourtant, personne ne s'en offusque, ni même du fait qu'elle soit largement plus chère en occasion qu'en neuve, et oui, 399 exemplaires produits.
Bêêêh
Aubertignac
Mu. a écrit :
oliverFlex a écrit :
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?



Et alors?
Prenons l'exemple de la Ferrari Enzo. Elle était vendue 750 000€ (bon en fait je n'en sais rien, peut être était-ce plutôt 500k€ voir même moins, mais peu importe).
Crois-tu sincèrement que le coût de revient de la Ferrari Enzo, avec une marge "normale" était de 500k à 750k€?
Non! La marge de Ferrari sur un tel modèle est d'au moins 20%

Le prix n'a strictement rien à voir avec la valeur intrinsèque de la voiture.
Pourtant, personne ne s'en offusque, ni même du fait qu'elle soit largement plus chère en occasion qu'en neuve, et oui, 399 exemplaires produits.


Tu as évidemment raison mais bon, laisse tomber, il ne voudra pas comprendre. Déjà quand il te sort que le seuil "déontologique" du prix d'une guitare se situe à 10.000 euros (moins c'est acceptable, plus c'est indécent) tu comprends le niveau. Pourquoi 10.000 et pas 8.000 ou 12.000 ? Et ça voudrait dire qu'une pelle à 9.500 serait plus acceptable qu'une autre à 10.500 ? Bref son raisonnement ne tient pas la route une seconde et se fait fi de toute logique économique.
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"C'est vraiment très spécial comme humour, tu dois avoir un problème psychologique mec !" M.H

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JenovaD.E.A.T.H
de toutes facons je le redis, un objet vaut le prix que l'on est pret a y mettre.

les fender CS se vendent par wagon parce que beaucoup de gens sont aveuglés par le mythe fender ou spéculent sur la revente. et Fender le sait très bien.

chez PRS ils ne doivent pas etre cons non plus, ils savent très bien que les 28 exemplaires partiront facilement.

Alors est-ce que c'est bien de tenter les gens avec des produits aussi chers qui ne valent pas leur prix?


Oui:

parce que quelque part on ne devrait pas avoir le droit de faire payer aux gens dix fois plus que le prix de revient plus une marge raisonnable des différents acteurs aux clients.

Non:

car des gens riches il y en a, et c'est très respectable, et ils font ce qu'ils veulent de leur thunes, même si ils brulent des billets de 500€ pour rigoler ou allumer un cigare hors de prix.

et

Non:

car il y aura toujours des cons pour acheter ce genre de trucs. et vu que les marques le savent, pourquoi se priver d'une belle rentrée d'argent, sans parler de la pub qui va autour?

Le jour ou les gens comprendront que commerce = argent......
badfred
Mu. a écrit :
oliverFlex a écrit :
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?



Et alors?
Prenons l'exemple de la Ferrari Enzo. Elle était vendue 750 000€ (bon en fait je n'en sais rien, peut être était-ce plutôt 500k€ voir même moins, mais peu importe).
Crois-tu sincèrement que le coût de revient de la Ferrari Enzo, avec une marge "normale" était de 500k à 750k€?
Non! La marge de Ferrari sur un tel modèle est d'au moins 20%

Le prix n'a strictement rien à voir avec la valeur intrinsèque de la voiture.
Pourtant, personne ne s'en offusque, ni même du fait qu'elle soit largement plus chère en occasion qu'en neuve, et oui, 399 exemplaires produits.


Sauf qu'une gratte ça reste : du bois, du vernis, des mécaniques et deux micros...

Une Ferrari c'est la quintessence de l'automobile sportive, un rêve inabordable pour 99,9 % de la population... alors on les regarde en miniatures ou en poster ou encore dans les salons en sachant qu'on pourra jamais s'en acheter une, et ça fait 70 ans que ça dure, c'est rentré dans les moeurs.

Une gratte à 34 000 € ne me fait pas rêver moi...
Un pub avec scène live et concerts gratos dans le 95 ! c'est là :
http://www.pacificrock.fr/
Mu.
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  • Publié par
    Mu.
    le 25 Fév 2009, 11:16
badfred a écrit :
Mu. a écrit :
oliverFlex a écrit :
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?



Et alors?
Prenons l'exemple de la Ferrari Enzo. Elle était vendue 750 000€ (bon en fait je n'en sais rien, peut être était-ce plutôt 500k€ voir même moins, mais peu importe).
Crois-tu sincèrement que le coût de revient de la Ferrari Enzo, avec une marge "normale" était de 500k à 750k€?
Non! La marge de Ferrari sur un tel modèle est d'au moins 20%

Le prix n'a strictement rien à voir avec la valeur intrinsèque de la voiture.
Pourtant, personne ne s'en offusque, ni même du fait qu'elle soit largement plus chère en occasion qu'en neuve, et oui, 399 exemplaires produits.


Sauf qu'une gratte ça reste : du bois, du vernis, des mécaniques et deux micros...

Une Ferrari c'est la quintessence de l'automobile sportive, un rêve inabordable pour 99,9 % de la population... alors on les regarde en miniatures ou en poster ou encore dans les salons en sachant qu'on pourra jamais s'en acheter une, et ça fait 70 ans que ça dure, c'est rentré dans les moeurs.

Une gratte à 34 000 € ne me fait pas rêver moi...


Bah oui, TOI.

La Ferrari Enzo ne me fait pas rêver. Et si l'on suit ton raisonnement, la Enzo n'est qu'un amas de tôle et de métal avec quatre morceaux de caoutchouc...

De plus des guitares inaccessible cela existe aussi depuis 60 ans. Un exemple connu : la Gibson Les Paul. Eh ouais, 260$ en 1950 c'était une véritable fortune pour le type moyen.
Bêêêh
AnGeL_Of_SiN
badfred a écrit :
Mu. a écrit :
oliverFlex a écrit :
Moi je ne vais pas faire l'anticapitaliste primaire, mais il faut être aveugle pour ne pas voir qu'au fil des années c'est devenu Mytholand (le pays des mythomanes, attention j'ai un copyright sur l'appelation), et pas que dans le monde de la guitare.

Et pour en revenir au domaine qui nous interesse, puisque certains ont du mal à comprendre, je vais le refaire simple : Ce n'est pas de claquer 20 briques dans une gratte qui me choque, c'est qu'une marque propose un modèle neuf à ce prix. Sous prétexte que c'est fabriqué par le patron et qu'il n'y en a que 28.
Ils extrapolent une future valeur collector supposée, en organisant la pénurie dés la source tout en affichant un prix stratosphérique : c'est de la branlette marketing.

Posez vous seulement une question : Combien a t'il fallu de décennies pour que les srat prés CBS arrivent à une côte semblable ? Alors certes il y an des milliers, pas 28, mais elles ont une valeur historique autrement plus considérable non ?



Et alors?
Prenons l'exemple de la Ferrari Enzo. Elle était vendue 750 000€ (bon en fait je n'en sais rien, peut être était-ce plutôt 500k€ voir même moins, mais peu importe).
Crois-tu sincèrement que le coût de revient de la Ferrari Enzo, avec une marge "normale" était de 500k à 750k€?
Non! La marge de Ferrari sur un tel modèle est d'au moins 20%

Le prix n'a strictement rien à voir avec la valeur intrinsèque de la voiture.
Pourtant, personne ne s'en offusque, ni même du fait qu'elle soit largement plus chère en occasion qu'en neuve, et oui, 399 exemplaires produits.


Sauf qu'une gratte ça reste : du bois, du vernis, des mécaniques et deux micros...

Une Ferrari c'est la quintessence de l'automobile sportive, un rêve inabordable pour 99,9 % de la population... alors on les regarde en miniatures ou en poster ou encore dans les salons en sachant qu'on pourra jamais s'en acheter une, et ça fait 70 ans que ça dure, c'est rentré dans les moeurs.

Une gratte à 34 000 € ne me fait pas rêver moi...


une bagnole à 500 smics ne me fait pas rêver non plus... laissons de côté les passions et avis subjectifs qui ne servent qu'à alimenter un débat sans fin... PRS c'est aussi une certaine quintessence de la gratte, certes trop jeune par rapport à ses illustres consoeurs pour avoir véritablement marqué l'histoire du rock, mais c'est aussi un gage d'excellence, toutes considérations esthétiques mises de côté.

Et c'est aussi un rêve inabordable pour 99.9% des guitaristes, mis à part quelques grognons, un peu comme ceux qui critiquent les LP '54 originales vendues le prix d'une maison en disant que les historics sonnent gravent plus...

Evidemment, c'est une gratte de collection, c'est une vitrine de la marque, on a eu le même débat sur les ESP Hetfield à 10000€, la personne qui l'achètera ne sera ni le meilleur guitariste, ni le plus 'méritant' - et d'ailleurs, ça veut dire quoi? - , et la gratte finira sûrement accrochée à un mur.

En fin de compte, je viens de lire un article sur la vente Bergé/YSL qui a lieu en ce moment même... une vente privée qui bat tous les sommets les plus délirants pour des objets d'art... ces objets sont tellement inestimables qu'ils valent exactement le prix que quelqu'un est prêt à y mettre. évidemment, 32 millions dans un fauteuil, ça fait grincer des dents des millions de gens, "c'est ridicule" etc... on s'en branle, ça a fait le bonheur d'un collectionneur qui connaît mieux que toi la valeur de la chose... la sienne, et ce, même s'il ne s'assiéra jamais dedans. Et pour reprendre la formule d'un courtier :

"Ce ne sont pas des acheteurs occasionnels, qui se permettent un coup de folie. Ces gens-là ont une fortune qui dépasse ce qu'on peut imaginer, et leur budget est totalement illimité."
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
Aubertignac
Ca fait plaisir de lire quelques interventions enfin sensées sur ce topic, comme celle de AnGeL_Of_SiN
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En ce moment sur guitare électrique...