Augmentation délirante des prix des guitares

Mes guitares :
Strat eric johnson 2013=> nitro
Gibson Les Paul special 2025=> nitro
Les Paul Orville by Gibson Reissue 57 1992 => nitro
Telecaster "CSB" 2017 => nitro

Point de sarcophage en poly chez moi. Ce sont de bonnes guitares mais pas luxueuses, ça reste de la prod industrielle (sauf les CSB que notre ami Cédric fini à la main). On trouve toujours des finitions sympas, ça coûte un billet mais si on ne cherche pas le custom shop relic etc en économisant suffisamment longtemps beaucoup peuvent se payer une guitare du style. Moi même je ne roule pas sur l'or loin de là, j'ai des enfants que j'élève encore, il me faut bien 2 à 3 ans pour économiser de quoi acheter une guitare qui réponde à mes exigences sans que le budget de la famille ne soit grevé.

En 1985 une strat standard coûtait 4500 francs soit 1 SMIC brut.
Aujourd'hui le SMIC brut est à 1800€, une Fender Classic Pro coute 1800€.

Où sont les augmentations délirantes ?
Je ne peux pas parler pour les années 50-60 je n'étais pas né mon référentiel commence dans les années 80. Je vois plutôt que les prix sont restés stables et la qualité est plutôt meilleure à mon humble avis, avec Internet les clients sont plus informés et exigeants on ne peut plus leur refourguer de la camelote comme il y a 40 ans.

L'inflation je la vois plutôt dans les exigences des clients qui veulent du luxe, du custom shop, de la signature artiste X, que dans le tarif des instruments de niveau professionnel "standards".

Désolé mais tes Fender en "nitro" ont sous le vernis nitro une couche de vernis polyuréthane
Même les American Vintage ont sous leur vernis nitro une fine couche de polyuréthane.

La logique industrrielle dans toute sa splendeur : on gratte les couts systematiquement au detriment de la qualité du produit/service


C'est dans la droite ligne de ce que Leo avait initié, et 70 ans apres, ca se voit clairement


Je dis pas que les machines sont a proscrire, par ex, je vois pas ou est le probleme d'usiner une corps au cnc, ou meme un manche, avant controle manuel, pas plus que de passer une guitare neuve ou pas au PLEK.

Mais certains actes de production - beaucoup en fait - ont pris la forme actuelle pour des raisons economiques, le vernis pu en est le symptome le plus evident


EDIT : je viens de regarder le catalogue Fender : a 2000€ les Strats ont encore une finition PU, pas de Nitro a ce prix la...

Du PU sous le nitro, pourquoi cela? Quelle serait la raison industrielle pour venir appliquer 2 process différents à suivre (avec gestion de stock inter opération) pour la même fonction qui est de vernir pour protéger la finition ?

Si c’est bien le cas, ni aurait il pas tromperie du consommateur quand sur les descriptions des guitares (site constructeur, sites revendeurs) il est noté finition nitro…

Non il n'y a pas tromperie. Finition veut dire finition donc ça n'exclu pas autre chose en dessous....
Avantage industriel PU, seche plus vite, donc qq couche PU qui sechent vite et la finition nitro sechage lent, pour vous extorquer plus de $$$ , c'est marketing
Vous etes sur que les finitions nitro sont pas nitro dans ttes les couches ?

Qu'est-ce qu'on aime dans le nitro ? La patine, la guitare qui va se relic naturellement avec le temps comme à l'époque portant fièrement les traces de son passé. J'ai eu 3 E.J je connais bien ce modèle, la finition est fragile et laissera facilement apparaitre le bois.

Celle-ci a du vécu et a dû trainer au froid elle se faïence


Dans le temps il y avait la highway one qui était en nitro à moins cher que la standard et qui prenait aussi très facilement la patine. Fender l'a arrêté hélas, maintenant le ticket d'entrée c'est l'AVRI, plujs loin la E.J et c'est tout hors custom shop pour la gamme USA.

Je pense que ça rebute pas mal de monde une guitare qui prend des pains et qui marque. Ici nous sommes entre passionnés mais y'a t-il une telle demande de la part des clients ? Fender fabrique ce qui se vend.

Il n'y a pas que ça.


Nitro vs pu c'est comme comparer un sac poubelle et une veste en gore-tex : les deux protegent de la pluie, mais il y en un qui est poreux et l'autre pas.
Conséquence directe : le bois respire avec du nitro et c'est plus stable dans le temps, c'est pas le cas avec du PU qui faute d'echange, ne peut poursuivre son sechage naturel

C'est sûrement vrai mais c'est quelque chose que j'ai plus de mal à constater de mes yeux ou oreilles, ça se fait trop lentement pour que je puisse l'appréhender sur mes guitares achetées neuves.

J'ai un bon revendeur de guitounes occaz dans ma ville et lui, quand la guitare a un certain âge et a beaucoup joué, il dit qu'elle est "faite". C'est difficile à expliquer mais quand on la prend en main on a une impression de souplesse et de vibrance particulière que n'a pas une guitare neuve. Souvent ce genre de débat divise, il y a ceux pour qui c'est une légende urbaine et d'autres qui le constatent. En général j'évite d'y faire allusion car je n'ai pas d'arguments scientifiques, alors je parle de la patine.

On parlait deja de cela a propos des instruments du quatuor, et personne ne l'a jamais remis en cause. Perso je vois pas de raison de l'etendre aux solid body.

Les guitares en bois selectionné partent de plus haut que les bas de gamme ...

.... a ceci pres que pour tout se mette en place, il faut des vibrations et du sechage, mais pour que ca seche, il faut que ca respire.... encore quelques années avant de pouvoir comparer l'evolution d'une gratte blindée au PU avec son equivalent respirant

A propos des instruments du quatuor, ça a plutôt été remis en cause concernant la supériorité des productions de crémone du XVIIeme VS les productions modernes, dans un test a l’aveugle il y a bientôt 10ans!

https://www.liberation.fr/cult(...)8331/

Bien entendu on ne parle pas de production moderne d’entrée de gamme.

Les bois sont coupés puis séchés avec 8% - 10% d'humidité avant dêtre travaillés (à quoi bon faire respirer un bois déjà sec?), ensuite il y a le bouche pore, la peinture et le vernis (qu'il soit nitro ou poly je ne pense pas que ça respire beaucoup sous tout ça).
Le soucis c'est surtout d'éviter que la guitare reprenne trop humidité, quelle soit poly, nitro, huilé, de 2025 ou de 1950.

Pour le vernis c'est un problème d'épaisseur, au delà de 0.3mm d'épaisseur l'onde acoustique va rebondir sur cette couche et repartir dans le corps au lieu de laisser le corps diffuser l'onde acoustique harmonieusement, ça a pour effet de gommer la lutherie et de laisser ressortir surtout les haut médium qui sont indésirables.

Déjà : combien de guitares sortent bien réglées de l'usine ? Et combien de ceux qui achètent une guitare sur le net vont ensuite la faire régler chez un pro ?

C'est impossible d'avoir une guitare bien réglé entre la sortie d'usine et le consommateur à l'autre bout du monde.

Ceux qui ne savent pas régler leurs instruments. (C'est plutôt de ne pas savoir régler son instrument que je ne trouve pas normal).

Je suis d'accord.

Je pense pas que le vernis nitro d'aujourd'hui, tel qu'il est formulé et appliqué par Fender "laisse respirer" plus la lutherie qu'un excellent PU ou un acrylique extrêmement bien appliqué, il sera par contre plus simple de le voir prendre une patine ou de lui en imprimer une en travaillant sa composition et sa pose.

La pose d'une sous couche de PU, ça permet d'éviter les phénomènes de migration vers le bois des éléments volatiles du nitro, notamment les anciennes formules des 50/60s (interdites de toute façon en Californie par la CARB), bloque l'humidité etc etc.
Le nitro des années 50/60 c'est une formule avec des composants organiques très volatiles (Xylène , Toluène, White Spirit etc classé VOC toxiques), des plastifiants très différents aujourd'hui (DBP, TCP...).

Le vernis posé et séché, ne l'était jamais à 100% et les composants volatiles se mettaient à migrer dans les deux directions et foutre le camp. Je le vois sur ma 1959, le vernis c'est du papier à rouler. Résumé un peu con:c'est plus l'absence d'une partie du vernis en quelques sortes sur les vieilles Fender qui font la "magie" du truc, laisse le bois "respirer" (ah oui la tu ouvre grand les fenêtres hein) que la gomme en elle même

Aujourd'hui il y a encore des petits fabricants boutiques, ou des luthiers bien formés, qui bossent avec des formules de nitros plus ou moins proche de celles de l'époque. Van Zandt au Japon fait pour moi partie du top, même comparé à des monstres comme G'7 ou Freedom (quand il fait du vintage). Si tu veux une gratte Fender NEUVE (Tele, strato, Jag', Jazz bass etc) et qu'elle se patine bien, prennent un beau relic sans devoir y mettre 9h par jour, en jouant a poil avec des ceintures a clous, roulage sous les aisselles (pour le mojo, comme les micros) et en ayant un régime spécial "sueur acide". Ou simplement se faire son relicage tranquille a la maison sans avoir de paint boot de malade. C'est ça qu'il faut acheter.

Une 2005 pour vous donner une idée (bon celle là a subit des changement brutaux d'humidité, autour du lac Biwa, c'est du brutal ultra humide l'hiver avec neige etc et la fournaise l'été)






Alors que à côté, l'AVRI de 1994 (10ans plus vieille donc) d'un bon pote. Elle a PAS BOUGÉ.

C'est vrai qu'elles sont belles les VZ j'en ai eu une j'ai tradé ma première EJ 2005 pour une strat VZ sunburst qui ressemblait pas mal à celle de la photo. En moins relic mais bien patinée.

La lutherie était splendide, la touche en rio n'en parlons même pas, un bijou. Mais je m'ennuyais avec, elle était polie, sage, un ennui mortel pour moi. J'ai persisté je lui ai greffé plusieurs sets de micros différents mais elle n'a jamais perdu ce caractère trop sage à mon goût. J'ai fini par m'en séparer et après quelques errements je suis revenu au son de strat que j'aime : une autre Eric Johnson.

Pourtant je n'aime même pas Eric Johnson spécialement ce n'est pas un artiste que j'écoute.

Oui, donc zéro guitare arrive réglée dans nos mains quand on ne passe pas par un revendeur sérieux.



"Bricoler" n'est pas régler.


Pour revenir au sujet et sortir de la discussion entre nerds : le prix pour des guitares mal réglées est en effet délirant.
Ce qui a changé, c'est l'effacement progressif des intermédiaires : magasins sérieux, luthiers. Acheter même pas cher une chignole peu utilisable, c'est toujours trop cher.