C'est quoi ce site! Attention Copies Illégales Gibson à200 E

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Mister-Dub
Doc Loco a écrit :
On est quand même témoin d'une situation typique de l'époque actuelle: on assiste à une malversation, une personne se lève pour la dénoncer et tout le monde se dresse ... pour l'accabler. Drôle de système de valeurs ...

Je ne parle pas d'Aubert en particulier, que je ne connais pas , mais simplement quand on dénonce quelqu'un à la police, il faut avoir les cuisses sacrément propres, et ne jamais commettre AUCUNE malversation, délit, tricherie si petits soit-ils et être honnête à 150%
c'est tout
Aubertignac
Mister-Dub a écrit :
simplement quand on dénonce quelqu'un à la police, il faut avoir les cuisses sacrément propres, et ne jamais commettre AUCUNE malversation, délit, tricherie si petits soit-ils et être honnête à 150%
c'est tout


Ou tout simplement accepter une sanction quand on commet une infraction.
Je suis loin d'être tout blanc, je me suis déjà fait gauler en excès de vitesse en bécane, etc... Mais j'ai toujours assumé.

C'est pas le fait de commettre une faute qui me dérange (on fait tous des bétises à tout âge) mais le fait de ne pas en assumer les conséquences.
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Mister-Dub
Je ne parlais pas d'excès de vitesse
Aubertignac
C'était un exemple.
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Mister-Dub
Un mauvais exemple car un excès de vitesse peut etre involontaire,
Je parlais plutot d'un mec qui essaie de gruger un peu les impots (redevance, frais réels) ,les assurance, sa boite (note de frais), les commercants en cas d'erreur de retour de monnaie, un mec qui mettrait un coup de portière sur une voiture et qui partirait sans rien dire
Tu vois ce genre de mec , pas un criminel, mais pas foncièrement super honnête et qui dénoncerait des autres petits malhonnêtes comme lui
Si ce n'est pas le cas et que c'est fait dans un but purement humanitaire, je peux comprendre
Aubertignac
Je te "rassure", je paie mes impôts normalement, je déclare ma situation réelle à mon assureur et je trouve complètement con de porter des faux Lacoste...

Sinon j'ai déjà été témoin d'un mec dans un parking qui en stationnant a bigné une autre bagnole... En se barrant immédiatement. Bah j'ai laissé un mot sur le pare brise avec l'immat du fautif, c'est un comportement qui me semble "normal"
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Aubertignac
Mister-Dub a écrit :
Un mauvais exemple car un excès de vitesse peut etre involontaire


Rarement. Quand je me suis fait gauler à 180 km/h en Ducati, je savais très bien ce que je faisais. Je me suis retrouvé à pieds pendant deux mois, j'ai pas crié à l'injustice. Bref on est HS
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Je me demandais.

Admettons j'achète une copie Gibson. Ok, je suis hors la loi.
Si je gratte les logos Gibson pour les faire disparaitre, c'est en règle?
lalimacefolle
Aubertignac a écrit :
En se barrant immédiatement. Bah j'ai laissé un mot sur le pare brise avec l'immat du fautif, c'est un comportement qui me semble "normal"

Et c'est un acte qui est incomparable, à mon humble avis, avec ce que tu as fais... C'est ce que je fais également (à Marseille, c'est régulier, vu qu' on sait pas conduire ) MAIS IRAIT TU FAIRE DEPOSITION AU COMMISSARIAT?

Moi perso, ça me fait un peu gerber ce genre de trucs de dénoncer à la police, parce qu'a un moment, faut répondre d'une maniere mesurée... Tu signales son annonce au site, voire à son hébergeur ou son FAI, tu le contactes en disant que tu sais que cette guitare est fausse, tu en fais un placard sur les sites spécialisés, mais tu le dénonces au gendarmes???

De toutes façons, vu que l'annonce est claire, cette guitare est chinoise, il ne risque pas grand chose (à mon humble avis)... Autant que quelqu'un qui vendrait une fausse ferrari sans moteur, en le précisant, et en la mettant au prix d'une ferrari... On va se foutre de sa gueule un moment, le gendarme qui t'as reçu a surement voulu faire un excés de zele, mais bon, vu qu'il a rien vendu et que ce qu'il vendait, c'était annoncé, il risque juste confiscation...

Bref, tempete dans un verre d'eau...
Doc Loco
Soyons lucides: ceux qui inondent le marché de contrefaçons (en nuisant souvent fortement à l'économie locale, même si ici ce n'est pas vraiment le cas) profitent justement de l'impunité quasi assurée garantie par la mentalité "laissez faire" de nos régions. Mentalité à laquelle je participe d'ailleurs sans doute aussi, puisque moi non plus je ne réagis pas. Par manque de courage? Par égoïsme? Par paresse? A chacun de se poser la question et à se demander dans quelle société il veut vivre, une société où chacun fait ce qu'il lui plaît et peut nuire à autrui en toute impunité, ou bien une société ou chacun fait face à ses responsabilités. Le trait apparaît sans doute grossi mais à mon avis, on est justement très loin de la tempête dans un verre d'eau (il suffit de voir la véhémence des réactions de certains pour comprendre qu'on a touché un point sensible, voire un tabou de notre société actuelle).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
lalimacefolle
Doc Loco a écrit :
(il suffit de voir la véhémence des réactions de certains pour comprendre qu'on a touché un point sensible, voire un tabou de notre société actuelle).

En fait doc, -et j'ai pas envie d'aller trop loin parce qu'on risque de froler le point godwin-

Ce qui me dérange, c'est le fait de "regarder son voisin", pour le dénoncer éventuellement, parce que ce qu'il fait est illégal...

Je comprends complétement ton point de vue, auquel j'adhere sur la partie d'avoir une meilleure société, sauf que poussé à l'extréme (et des gens peuvent se reveler inquietant quand il sagit de dénoncer son voisin), on n'arrive plus à vivre, et ça peut donner des choses pas trés jolies... (point godwin évité )

Toi t'es particulier, parce que t'es Docteur, donc t'as le secret médical, donc des mecs qui fument du shit, c'est entre toi et lui... mais moi à une époque, je formais des futurs éducs. de banlieue (les grands freres chers aux 90s), beaucoup fumaient du shit (voire pour certains, en dealaient dans leur quartier). Je le savais, et j'en ai surpris certains en sortant de ma douche un soir. Si j'avais appliqué le réglement des formations, il aurait fallu que je les dénonce aux forces de l'ordre, avec tout ce que ça impliquait derriere (pas de boulot dans le quartier, opprobe jetée sur lui et sa famille etc.) Bref, parfois, faut faire preuve de désobéissance civique...

Alors c'est peut etre aller chercher des situations extrémes et des biens grands mots, mais voilà, c'est mon point de vue... Dénoncer un mec comme ça aux autorités, c'est faire preuve d'un manque de discernement... Oui, le mec est dans l'illégalité, oui, le mec essaie de faire des ronds d'une maniere illégale, mais QUI NE MARCHERA PAS... Vous soutenez depuis le début que non, y'a des mecs qui, eux ne pourraient pas... Et c'est le probleme des élus qui légiférent pour le "bon peuple" qui n'est pas assez instruit et sage pour savoir ce qui est bon pour eux...

Voilà, c'est un peu ma diatribe du soir...
Aubertignac
Le mec qui a acheté sa guitare contrefaite pour l'utiliser, c'est pas la même chose que le mec qui achète sa guitare contrefaite pour la revendre. C'est aussi ça le discernement je trouve.

Après encore une fois j'ai toujours pas pigé comment tu pouvais être si sûr de ça (je te cite) "le mec essaie de faire des ronds d'une maniere illégale, mais QUI NE MARCHERA PAS..."
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Doc Loco
lalimacefolle a écrit :
Doc Loco a écrit :
(il suffit de voir la véhémence des réactions de certains pour comprendre qu'on a touché un point sensible, voire un tabou de notre société actuelle).

En fait doc, -et j'ai pas envie d'aller trop loin parce qu'on risque de froler le point godwin-

Ce qui me dérange, c'est le fait de "regarder son voisin", pour le dénoncer éventuellement, parce que ce qu'il fait est illégal...

Je comprends complétement ton point de vue, auquel j'adhere sur la partie d'avoir une meilleure société, sauf que poussé à l'extréme (et des gens peuvent se reveler inquietant quand il sagit de dénoncer son voisin), on n'arrive plus à vivre, et ça peut donner des choses pas trés jolies... (point godwin évité )

Toi t'es particulier, parce que t'es Docteur, donc t'as le secret médical, donc des mecs qui fument du shit, c'est entre toi et lui... mais moi à une époque, je formais des futurs éducs. de banlieue (les grands freres chers aux 90s), beaucoup fumaient du shit (voire pour certains, en dealaient dans leur quartier). Je le savais, et j'en ai surpris certains en sortant de ma douche un soir. Si j'avais appliqué le réglement des formations, il aurait fallu que je les dénonce aux forces de l'ordre, avec tout ce que ça impliquait derriere (pas de boulot dans le quartier, opprobe jetée sur lui et sa famille etc.) Bref, parfois, faut faire preuve de désobéissance civique...

Alors c'est peut etre aller chercher des situations extrémes et des biens grands mots, mais voilà, c'est mon point de vue... Dénoncer un mec comme ça aux autorités, c'est faire preuve d'un manque de discernement... Oui, le mec est dans l'illégalité, oui, le mec essaie de faire des ronds d'une maniere illégale, mais QUI NE MARCHERA PAS... Vous soutenez depuis le début que non, y'a des mecs qui, eux ne pourraient pas... Et c'est le probleme des élus qui légiférent pour le "bon peuple" qui n'est pas assez instruit et sage pour savoir ce qui est bon pour eux...

Voilà, c'est un peu ma diatribe du soir...


Je comprend ton point de vue et je le partage jusqu'à un certain point. Là où je diffère, c'est sur ceci:

- je ne crois pas qu'Aubertignac "regarde son voisin": le "voisin" en question expose sa tentative de malversation à la vue de tous, sur un site (hautement) public, c'est pas comme si on était allé perquisitionner dans son arrière-boutique

- ton exemple du shit est parlant (d'ailleurs, qui n'a pas ... ) mais décrit à mon avis une situation différente: ces gars-là ne nuisaient qu'à eux-même! alors ok ils avaient un comportement "hors la loi" mais qui ne nuisait pas à autrui, donc pour moi aucune raison de les "dénoncer" (par contre, dans le cas où l'individu va mal, libre à nous d'intervenir auprès de lui ou pas, et de la manière qu'on jugera la plus adéquate, mais on sort du sujet); la question du deal étant déjà plus tangente à mon sens (même s'il ne s'agit "que" de shit - le mec qui essaye de vendre devant moi une quelconque came à un gosse sur lequel j'ai une responsabilité aura de mes nouvelles - et pas par la police )

- on part de deux postulats différents: toi tu "sens" que le gars est un brave couillon qui dérape exceptionellement, d'autres comme Aubertignac ou moi sommes moins optimistes à son sujet et pensont que c'ets tout bonnement un mec sans scrupule - du coup évidemment on a pas la même opinion sur la manière de régler le problème

Disons que je suis intervenu parce que je trouvais que les réactions envers Anbertignac frisaient le ridicule (soyons clair: on le traitait franchement de collabo - est-ce que les gens savent seulement de quoi ils parlent? ) mais je suis très ouvert à la discussion sur le sujet et tant qu'on garde une attitude ouverte et qu'on évite les exagérations (dans les deux sens), c'est un plaisir d'échanger des idées.
In rod we truss.

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lalimacefolle
Aubertignac a écrit :

Après encore une fois j'ai toujours pas pigé comment tu pouvais être si sûr de ça (je te cite) "le mec essaie de faire des ronds d'une maniere illégale, mais QUI NE MARCHERA PAS..."

De la même maniere que tu penses qu'il trouvera un pigeon... On n'en sait rien donc Nous voilà dans la métaphysique, comme Kant avant nous
Mais je passe plusieurs heures par jour à regarder le forum dans achat/vente, et sur Ebay, et je t'assure que maintenant, les mecs, en 15 minutes, ils ont autant de renseignements que des gars qui ont mis 20 ans à tout accumuler pour discerner... Et si le mec ne le fait pas, j'irai presque jusqu'a dire "bien fait pour sa gueule"... On te propose une gratte à 1/3 du prix, ça te fait pas cogiter? 1000 euros, c'est quand même une somme non? Combien de fois on voit des posts "thomann, c'est bien comme site?", et là, tu crois franchement que le gars va aller la bouche en coeur se jeter dans celle de notre pseudo-arnaqueur? Pour moi c'est du bon sens...

Le truc qui me gene en fait du départ, parce qu'on est tous d'accord sur un point, c'est pas bien de vendre des fausses gibson, surtout si on peut les faire passer pour des vrais, c'est qu'a mon avis, Aubertignac, tu as eu une réaction disproportionnée par rapport au truc... C'est comme quand on se battait gamin... Dés qu'un gars saignait, qu'il tombait, ou que "les affaires" pouvaient prendre, on arretait... On se foutait quand même sur la gueule comme des saligauds, mais y'avait une "limite" que je crois, tu as franchi en amenant ce truc devant les flics.
lalimacefolle
ps: en fait, l'exemple du shit n'est pas si éloigné que ça... Parce que l'argent du shit fait qu'une cité ne tourne plus rond... Quand des mecs peuvent gagner 1 SMIC en une semaine, le systéme de valeur est complétement dynamité... Et ne pas consommer, c'est ne pas encourager cette économie et ce systeme de valeurs parrallelles...
Mister-Dub
lalimacefolle a écrit :
ps: en fait, l'exemple du shit n'est pas si éloigné que ça... Parce que l'argent du shit fait qu'une cité ne tourne plus rond... Quand des mecs peuvent gagner 1 SMIC en une semaine, le systéme de valeur est complétement dynamité... Et ne pas consommer, c'est ne pas encourager cette économie et ce systeme de valeurs parrallelles...

Franchement les gars, si vous voyez un mome de 15- 16 ans vendre 1 barette de chichon, au bout de la rue, vous le dénoncez à la police?

En ce moment sur guitare électrique et Gibson...