Ca vaut vraiment le coup d'acheter une gratte a 1500€ ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Canta75
Citation:
les gars du metier qui s y connaissent bossent pour des marques ou peur leur pomme , ils sont pas objectifs dans leurs avis


Là je dois dire que c'est le message numéro 1 de ce topic.


Pour le reste, je ne prône pas de pensée unique.
Comme cela a été dit, chacun est libre d'exposer son point de vue. C'est un forum, c'est fait pour.

Mnt il y a une grosse différence entre exposer son point de vue (chose tout à fait louable) et dire connerie sur connerie. Jusque là je pense que tout le monde suit.

Et encore une fois, je sais que cela peut être un concept difficile à comprendre pour certains, mais tout le monde n'est pas sur le même pied d'égalité qd il s'agit de juger de la qualité d'un instrument que ce soit de manière sonore ou de la fabrication (qui de toute façon sont liées).

L'oreille s'éduque (et cela plusieurs années, plus ou moins longtemps suivant les personnes... Il y en a qui n'y arrive jamais).
La connaissance se cultive et se travaille.

Comme l'a dit 20 Century Boy, il y a des gens dont c'est le métier...
Qd vous allez voir votre médecin spécialiste vous ne remettez pas en cause son diagnostique (à moins que vous aillez fait 11 ans de médecine vous aussi...?) C'est du même niveau...

Le problème ne vient pas du spécialiste ou du connaisseur qui parle... mais de la personne qui n'y connait rien et qui croit tout connaitre sous prétexte qu'il a sa guitare à 3000 euros qu'il joue dans sa chambre... Et il y en a beaucoup... (surtout sur internet) Grosse différence.

Je préfère le dire franchement que d'adopter la politique de l'autruche...
blackrandy
pour repartir sur de bonnes bases

je suis plutot d'accord avec orange esp et Canta75

On ne peut juger du son et du confort d'un manche qui sont propre a chacun qui sont donc purement subjectif mais il reste cependant des criteres objectifs pour juger de la qualite de la realisation d'un instrument

la selection des bois, (ex quel bois, puis quelle provenance, sechage etc)
ensuite le travail de pure lutherie comme la coupe (quartier ou en dosse), ajustement du manche si visse ou qualite de la colle si collé (pour ne pas "manger les vibrations")
et enfin il reste la finition qui reste un critere objectif de bon travail sur un instrument

en revanche il est vrai que autant les 2 premiers on un role sur le "son" autant le dernier juste un indice qui revele l'attention porte a la realisation de l'instrument.
Canta75
Citation:

pas sur de comprendre entièrement ce que tu veux dire mais quelque soit le niveau de savoir d'un intervenant, il est agréable qu'il le transmette avec courtoisie et sans condescendance vis à vis des autres s'il veut vraiment obtenir une écoute - Ensuite attention à la poudre aux yeux ...


C'est là qu'est le problème, quelqu’un qui maitrise son sujet va intervenir pour aider les autres dans un premier temps. C’est ce qu’on attend de ceux qui en savent plus que les autres.
Mais il ne va pas forcément rester sympathique quand l'analphabète ignare du coin veut lui montrer qu'il connait mieux le sujet que lui…

Les gens devraient être capables de voir ce qui est censé et pro, de ce qui est l'amateurisme total.
Canta75
Citation:
le meprisant


Je ne suis pas méprisant, c'est juste que tu as fait deux phrases de 10 mots qui en auraient nécessité 50 pour expliquer ta pensée.

Désolé si tu l'as mal pris, je m'en excuse. Mais vu que nous sommes sur un forum et que c'est de l'écrit, il vaut toujours mieux développer son raisonnement si l'on veut être compris.
20th Century Boy
scanlan75018 a écrit :
Je ne dis pas du tout çà pour qui que ce soit ici, mais il vaut souvent mieux un amateur éclairé qu'un professionnel méprisant englué dans ses certitudes...


Enfin sur les forums, tu en conviendra, on voit surtout beaucoup d'amateurs englués dans leur certitudes.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
blackrandy
Canta75 a écrit :
Citation:
le meprisant


Je ne suis pas méprisant, c'est juste que tu as fait deux phrases de 10 mots qui en auraient nécessité 50 pour expliquer ta pensée.

Désolé si tu l'as mal pris, je m'en excuse. Mais vu que nous sommes sur un forum et que c'est de l'écrit, il vaut toujours mieux développer son raisonnement si l'on veut être compris.


j'ai enleve "le meprisant"
c'est encore plus dommage qu'on se soit mal compris d'autant que nous etions d'accord
j'prends le sujet en cours...c'est quoi ton métier exactement canta75 ?
JCGA
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    JCGA
    le
Canta75 a écrit :
Citation:
les gars du metier qui s y connaissent bossent pour des marques ou peur leur pomme , ils sont pas objectifs dans leurs avis


Là je dois dire que c'est le message numéro 1 de ce topic.


Pour le reste, je ne prône pas de pensée unique.
Comme cela a été dit, chacun est libre d'exposer son point de vue. C'est un forum, c'est fait pour.

Mnt il y a une grosse différence entre exposer son point de vue (chose tout à fait louable) et dire connerie sur connerie. Jusque là je pense que tout le monde suit.

Et encore une fois, je sais que cela peut être un concept difficile à comprendre pour certains, mais tout le monde n'est pas sur le même pied d'égalité qd il s'agit de juger de la qualité d'un instrument que ce soit de manière sonore ou de la fabrication (qui de toute façon sont liées).

L'oreille s'éduque (et cela plusieurs années, plus ou moins longtemps suivant les personnes... Il y en a qui n'y arrive jamais).
La connaissance se cultive et se travaille.

Comme l'a dit 20 Century Boy, il y a des gens dont c'est le métier...
Qd vous allez voir votre médecin spécialiste vous ne remettez pas en cause son diagnostique (à moins que vous aillez fait 11 ans de médecine vous aussi...?) C'est du même niveau...

Le problème ne vient pas du spécialiste ou du connaisseur qui parle... mais de la personne qui n'y connait rien et qui croit tout connaitre sous prétexte qu'il a sa guitare à 3000 euros qu'il joue dans sa chambre... Et il y en a beaucoup... (surtout sur internet) Grosse différence.

Je préfère le dire franchement que d'adopter la politique de l'autruche...


Rien à ajouter -
Petit conseil si tu le permets ; relis toi svp avant de poster de façon aussi tranché, tu transpire la suffisance et c'est dommage car sans t'en rendre compte, meme si tu as quelque chose d'interessant à communiquer et que tout ce que tu dis n'est pas faux , il est difficile de l'apprécier * Souvent expertise et humilité vont de pair
I want to believe...
scanlan75018
blackrandy a écrit :
pour repartir sur de bonnes bases

je suis plutot d'accord avec orange esp et malheureusement avec Canta75

On ne peut juger du son et du confort d'un manche qui sont propre a chacun qui sont donc purement subjectif mais il reste cependant des criteres objectifs pour juger de la qualite de la realisation d'un instrument

la selection des bois, (ex quel bois, puis quelle provenance, sechage etc)
ensuite le travail de pure lutherie comme la coupe (quartier ou en dosse), ajustement du manche si visse ou qualite de la colle si collé (pour ne pas "manger les vibrations")
et enfin il reste la finition qui reste un critere objectif de bon travail sur un instrument

en revanche il est vrai que autant les 2 premiers on un role sur le "son" autant le dernier juste un indice qui revele l'attention porte a la realisation de l'instrument.


Sur un produit fini, tu penses donc qu'un amateur éclairé n'est pas capable d'avoir l'oeil pour voir si le bout de bois vaut qqchose, si le manche est correctement ajusté etc etc...

Ce que le pro va savoir de plus, c'est surtout au niveau de la réalisation, le comment on fait.
Perso j'ai absolument aucune prétention dans le domaine, je suis incapable de te dire comment en pratique on ajuste un manche, comment on fait un binding, par quelles étapes on passe pour arriver au produit fini.
Ca ne m'empêche pas d'avoir un avis légitime sur la qualité des bois utilisés sur un produit fini (sens du fil, régularité, aspect etc...) d'avoir une idée de la rareté des essences utilisées, des termes génériques utilisés etc...
Certes, comme un connard de vendeur de Pigalle m'avait dit (le vieux de Guitar Legends qui prend tout le monde de haut), alors qu'il venait de dire une connerie grosse comme lui (Ibanez n'a jamais fait de LP) "moi petit, j'apprends pas les trucs dans les bouquins, j'y étais à cette époque"...
Alors oui on n'apprend pas tout dans les bouquins, mais je suis pas certain que tous les professionnels autoproclamés aient la même passion que j'ai pour le bois et les arbres en général...

Bref on s'écarte du sujet...
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
scanlan75018
20 century boy a écrit :
scanlan75018 a écrit :
Je ne dis pas du tout çà pour qui que ce soit ici, mais il vaut souvent mieux un amateur éclairé qu'un professionnel méprisant englué dans ses certitudes...


Enfin sur les forums, tu en conviendra, on voit surtout beaucoup d'amateurs englués dans leur certitudes.


Certes mais ceux là on les répère à 100kms...

Asséner une généralité genre copies Fender Jap forcément meilleur que du US, impossible de faire la différence en blind test, si cà c'est pas de la généralité abusive, moi je m'y connais pas...

car si l'inverse n'est évidemment pas plus vrai, il suffit d'avoir possédé une Fender Jap très moyenne (si si ca existe) et une US très bonne (si si ca existe aussi) pour se rendre compte que c'est n'importe quoi... c'est bien de là qu'on était partis non ?
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
darko_setenza
moi je connais bcp de gars du metier qui jouent comme des pieds et qui te disent gibson c 'est de la merde et s'achètent que des gibson...


après c'est un forum où se croisent des debutants , des amateurs et des pros , on ne sait pas qui est qui ici
Canta75
Citation:
Rien à ajouter -
Petit conseil si tu le permets ; relis toi svp avant de poster de façon aussi tranché, tu transpire la suffisance et c'est dommage car sans t'en rendre compte, meme si tu as quelque chose d'interessant à communiquer et que tout ce que tu dis n'est pas faux , il est difficile de l'apprécier * Souvent expertise et humilité vont de pair


Il n'y a pas de suffisance Il faut juste prendre du recul sur ce que les intervenants de ce topic ont écrit et voir ce qu'il en sort.
Jusqu'à mnt c'était 2 ou 3 postes intéressants au milieu d'un vaste bor*el ou chacun y met son grain de sel, même le noob de base.

Il est parfois important de trancher NET dans le tas et de remettre les choses en place. Ca évite souvent le grand n'importe quoi et 50 pages pour rien (car à la fin c'est ce qui risque de resortir).
Je m'efforce juste de recadrer les choses tout comme Orange ESP l'a fait avec peu de succès. Mais si cela doit être mal perçu ou pris pour de l'auto-suffisance.

Je ne suis pas là pour donner des leçons, mais juste pour aiguiller dans le bon sens ceux qui veulent bien lire
scanlan75018
Ecoute Canta, si es suffisamment légitime pour "trancher NET", dis nous qui tu es et d'où tu tires cette si belle assurance... ca nous permettra de juger si on doit se prosterner tout de suite ou attendre un peu
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
The Güi
Canta75 a écrit :

Je ne suis pas là pour donner des leçons, mais juste pour aiguiller dans le bon sens ceux qui veulent bien lire

T'es Skippy notre Grand Gourou en fait...
JCGA
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    JCGA
    le
Hé hé , c'est quand meme assez costaud comme propos
mais ce type de topic, que certains nomment à juste titre un talc , part toujours dans le délire et, n'oublions pas que nous sommes sur des sujets de passionnés , alors ... perso , j'essaie de prendre du recul
enfin, y a plus grave dans la vie, on vient de perdre notre match d'ouverture ne l'oublions pas
I want to believe...
nbvcx
  • Custom Cool utilisateur
  • #195
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    nbvcx
    le
darkhann a écrit :
j'prends le sujet en cours...c'est quoi ton métier exactement canta75 ?


Champion du savoir sur le net...c'est tout un art..
Je n'ai rien contre ,mais à le lire,ça fait peur..

En ce moment sur guitare électrique...