Actualité politique / Règles en page 1

Parce que, quand on est de gauche, on ne peut pas adhérer à des diagnostics tenus aussi par la droite? il faut signer la charte d'abolition des clivages gauche/droite avant?

Quant au contenu, je ne parlais pas idéologie mais personnel politique. Pose-toi plutôt une autre question, avec un peu de hauteur: ils sont passés où tous ces politiciens majoritaires en France entre 2012 et 2017? dans les 6% de Hamon? tu crois vraiment qu'un appareil politique tel que celui qui a gouverné et présidé un pays comme la France pendant 5 ans (c'est pas le Luxembourg, il y a du monde derrière) puisse se volatiliser comme ça?

Comme d'hab, aucun contre arguments sérieux, juste la litanie éculée, tu as un problème avec l'argent

La référence au XIXe était aussi parlante, on a vu ce que ça a donné la révolution industrielle sans régulation, ou une concentration de capitaux ont imposé de nouvelles règles.
On est un peu dans la même situation, il y a un prolétariat numérique qui est entrain de naitre et une concentration des capitaux et une minorité qui maitrisent et qui possèdent l'outil numérique.

Ben la réglementation permet déjà de ne pas faire des caisses chômage, les annexes banquières des grandes entreprises. Car si tu veux déréguler, il faut aussi enlever les filets sociaux derrières, sinon, les uns ne seront que les subventionneurs des autres.

Si chacun a la possibilité de créer son propre job t'as plus besoin d'autant de "filets sociaux" - juste ceux qui protègent ceux qui ne peuvent pas (pour des raisons médicales par exemple) le faire ...
On pourrait se demander dans quelle mesure certaines aides sociales ne sont pas là précisément pour justifier le fait qu'on soit "empêché" de créer - ce qui est très très mal vu des grattes papiers de certaines administration françaises

Tout ça me fait doucement rire.

On ne peut pas avoir que des patrons, c'est impossible.

Ou alors chacun reste chez soit et produit sa propre suffisance (nourriture)

On sait très bien où ils sont: une poignée, les plus "macron-compatibles", se sont ralliés à la première heure, ensuite les plus opportunistes (et aussi les plus brouillés avec Hamon de longue date) ont proclamé leur soutien (sans le rallier pour autant, mais on sent bien l'envie ) en cours de route, et la grosse majorité a coulé avec Hamon et est maintenant dans l'expectative des législatives et non pas de la présidentielle.

Soyons clair: associer Macron à Hollande, c'est juste profiter de la détestation unanime envers l'encore actuel chef de l'état pour salir un candidat. Au premier tour, c'était encore compréhensible comme manœuvre et la droite en a fait un de ses principaux arguments. A ce stade de l'élection par contre, ça n'a plus aucun sens sauf si on s'acharne à vouloir salir ce candidat, ce qui est logique dans la bouche des suppôts de Le Pen, mais me met très mal à l'aise chez quiconque d'autre.

Quantat:
Qu'il y ait des effets pervers de l'aide sociale, ça ne fait aucun doute.

Mais d'un autre côté, je ne suis pas convaincu que ce sont les tracasseries administratives qui empêchent les gens de monter leur business. Quand on n'a pas de bonne idée, c'est facile de mettre la faute sur les administrations.

Et après, les impôts, c'est quand même normal d'en payer comme les employés: les patrons ont peut-être davantage besoin que les employés de routes, d'écoles, de police, de stabilité politique, etc..

1) Je n'évoquais pas la chasse aux parasites de l'aide sociale... mais la liberté de créer son propre job ... qui ferait qu'on en ait moins besoin ... et pour le bonheur de tous (la grande majorité des chômeurs préféreraient clairement vivre de leur taf ...
2) Je te parle d'expérience (pas personnelle : je suis un parasite, je fais prof ... ) ... exemples: un pote qui avait mis un an à préparer la création de sa boite et qui, au tout dernier moment s'est entendu dire qu'il avait besoin d'un CAP pour être dans les règles ...il l'a fait mais a perdu encore un an à passer un CAP qui n'avait aucun rapport avec l'activité qu'il a mise en place...
Un de mes élève qui a monté sa boite de vpc d'articles de skate board : plus d'un an et demi pour affronter les exigences administratives - avec l'aide gracieuse d'un comptable de la pépinière où il était installé (les profs n'étaient d'ailleurs pas les dernier à lui mettre des batons dans les roues : ils sont pas contents quand quelqu'un n'a pas besoin d'eux, ces chacals)...sans les merdes administratives, il ouvrait un an et demi avant ça ... mon frère de lait qui ne veut plus embaucher alors qu'il déborde de commandes... j'ai des dizaines d'exemples chaque année ...

Je suis pas du tout contre le fait de payer des impôts (même si j'aimerais en payer moins comme tout le monde) ... en revanche je suis contre les impôts "punitifs" (genre taxes écolos ou ISF)... j'accepterais mieux les taxes sur le tabac ou l'alcool si elles étaient vraiment reversées à la sécu - mais elles ont été détournées ....

Effet pervers: je parlais justement des effets contre-productifs de l'aide sociale: les tracasseries administratives que tu cites. C'est s'illusionner de croire qu'il peut exister un système formel d'une certaine importance qui soit dépourvu de défaut.

Je n'ai pas compris exactement le fond de ta pensée sur moi, qui "te met très mal à l'aise". Le fond de la mienne de pensée, c'est que ceux qui ne voient aucun lien entre Hollande et Macron sont un peu naïfs où ont observé ce manège de trop loin.

Les arguments serieux c'est que toutes les tentatives collectivistes n'ont jamais rendu les citoyens moins pauvres, ou plus heureux, elles ont simplement redistribué les richesses au profit d'une nouvelle caste de dirigeants qui se sont empressés de détruire les institutions dëmocratiques pour assurer la perennité de leur situation. Ici se situe l'echec de ton raisonnement: ta révolution en carton vise simplement à redistribuer les cartes sous couvert de grands principes humanistes pseudo égalitaristes, mais elle ne produira en aucun cas un monde meilleur...

Piquer l'argent des Pinault et des Arnault permettrait simplement à Mélanchon de créer à terme une nouvelle nomenklatura, qui très rapidement se laissera griser par les ors du pouvoir, se mettra à vivre comme les milliardaires qu'ils conchient aujourd'hui et n'aura de cesse que de se maintenir au pouvoir par TOUS les moyens..

C'est malheureusement l'histoire de toutes les révolutions du XXeme siècle, et si tu me donnais UN seul contre-exemple, je n'aurais pas perdu ma journée...

entièrement d'accord ... c'est impossible

J'aurai aimé écrire chacune de ces lignes moi même

Toujours en train de raisonner en blanc ou noir hein?
Evidemment qu'il y'a un rapport avec Hollande, merci de me prendre pour un c ... heu "naïf" . De là à en faire (biffer la mention inutile) la marionnette/le suppôt/la copie conforme de Hollande, là on est juste dans la propaganda lepenista et c'est tout aussi "naïf" que de ne voir aucun lien.

Après l'argument imparable, tu as un problème avec l'argent, voici maintenant le tout aussi fulgurant : "si vous n'êtes pas contents, vous n'avez qu'a aller en Corée du Nord"
Avec les raccourcis et les anachronismes historiques habituels (je ne parle même pas des interprétations foireuses et des fantasmes, certains doivent vraiment avoir peur pour leur bas de laine ).
Les grands esprits de la ploutocratie qui nous vendent le libéralisme comme mode de fonctionnement du capitalisme indépassable et sans alternatives se rencontrent