Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
BiZ
  • BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #3015
  • Publié par
    BiZ
    le 17 Fév 2011, 15:57
J'ai mis le réveil pour l'écouter... Bon, pas de surprise: Ils n'avaient ni l'un ni l'autre le temps nécessaire pour détailler leur programme. J'ai trouvé que le débat n'était pas forcément très utile pour se déterminer: balayer l'ensemble des sujets, qui plus est face à le pen... Je me demande à quoi il a pensé en acceptant ce défi. Elle était campée sur des positions très dogmatiques, toujours les mêmes d'ailleurs. Elle assène ses pseudos vérités toujours de la même façon, que ce soit à la tv ou la radio, pour tenter de taper juste et exciter son électorat. Lui a je trouve fait preuve de pédagogie, même si encore une fois il manquait de temps pour bien développer son argumentaire.
En résumé, je venais de finir le livre de Mélenchon donc je n'ai rien appris. C'était simplement l'occasion de rappeler qu'il est un très bon débatteur et qu'elle n'arrive pas à la cheville de son père dans ce domaine là. On sent trop l'influence du conseiller com derrière pour que son discours soit crédible.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
M.Twirly
ouais justement par rapport à son bouquin, surement dû au temps faible imparti mais j'lai trouvé vachement moins opposé au système d'un coup, il a un peu trop joué la carte de "tous contre le FN quoiqu'il en coûte" alors que dans son bouquin il attaque bien plus et montre un vrai projet.

Dans la gueguerre sur l'électorat acquis à l'un ou à l'autre... ça faisait un peu sectaire de dire en gros les syndicats me suivent ça me suffit (vu le nombre de syndiqués dégringolant c'est pas une fierté) des restes du lambertiste sans doute...
GoGo35
  • Special Top utilisateur
un peu déçus de melenchon moi aussi, il est tombé dans la facilité par moment(les ouvriers gnagnagna), il lui manque juste un poil de classe a se type.
Mais ça reste quand meme un sacré tribun.
Apres la lepen, ba comme d'hab, demago au possible, on voit tous de suite ce qu'il se cache derriere.
JadedHeart
ah!! que choisir entre la peste et le choléra ?
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Tu te doutes bien que nous sommes quelques uns à penser qu'un choix entre Lepen et Mélenchon n'a rien d'un choix entre la peste et le choléra.
JadedHeart
Fozzie a écrit :
Tu te doutes bien que nous sommes quelques uns à penser qu'un choix entre Lepen et Mélenchon n'a rien d'un choix entre la peste et le choléra.


Ben évidemment !
JE me doute que la petite troupe G.comienne va s'empresser de voter Mélenchon
MAis si par le plus grand hasard le cas de figure se présente au 2nd tour je préfère m'abstenir (ou voter blanc pour faire bander les anti absentions) que de participer à ça.
Choisir entre le racisme et la beauferie... dur et je ne veux pas être complice de ça


PS2: vu qu'on parle politique quelqu'un a des nouvelles de Palikao 125.5
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Qu'on ne soit pas d'accord avec la politique que propose Mélenchon, je peux le concevoir (disons que je m'y résous...). Mais je serais curieux de savoir en quoi il incarne la "beauferie" à tes yeux.

Quant à ne pas voter en cas de second tour Mélenchon/Lepen, c'est une lourde responsabilité que tu prends là...

Enfin, je préfère passer sur "la petite troupe g.comienne"...
JadedHeart
Fozzie a écrit :
Qu'on ne soit pas d'accord avec la politique que propose Mélenchon, je peux le concevoir (disons que je m'y résous...). Mais je serais curieux de savoir en quoi il incarne la "beauferie" à tes yeux.

Quant à ne pas voter en cas de second tour Mélenchon/Lepen, c'est une lourde responsabilité que tu prends là...

Enfin, je préfère passer sur "la petite troupe g.comienne"...


Bah il est beauf pour à peu près les mêmes raisons qu'un Sarkozy: son besoin systématique de rentrer dedans en présence de la presse, une certaine forme de vulgarité...

La responsabilité? Ah oui le traditionnel discours "si tu votes pas tu laisses les autres choisir/agir à ta place" et en fin de mandat on retourne encore le discours "quoi? ah non! on a pas élu un enfoiré d'incapable c'est toi qui nous a laissé faire! nuance.Tu sais bien que ta seule voix aurait tout changé même à 57/43"
Je crois que je saurais supporter aisément son poids!

Quant çà la troupe G.comienne (ca peut paraitre un poil péjoratif si on est susceptible) mais on ne peut pas nier son existence, les valeureux et responsables militants de Gauche convaincus.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • #3023
  • Publié par
    fabh
    le
Militants de gauche cons et vaincus? Pas très sympa ça..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Fozzie a écrit :
Tu te doutes bien que nous sommes quelques uns à penser qu'un choix entre Lepen et Mélenchon n'a rien d'un choix entre la peste et le choléra.


Comme l'avait dit je ne sais plus lequel au moment de Le Pen/Chirac, il faut differencier les adversaires et les ennemis. J'ai pas trop suivi les propos de Mélanchon, mais pour me faire voter Marine Le Pen il faudrait qu'il y ai un truc encore plus affreux en face (là je suis en train de chercher, et je vois pas bien quoi).
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #3025
  • Publié par
    BiZ
    le
JadedHeart a écrit :
ah!! que choisir entre la peste et le choléra ?

Au moins tu auras le choix! Nous, on est un peu obligés de lire tes fines analyses politique et tes argumentaires de haut vol tous les quatre matins, et ça nous rend pas forcément joyeux vu l'indigence intellectuelle dont il faut faire preuve.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Azazello
En cas de deuxième tour Mélenchon/Le Pen, le problème ne sera pas de savoir pour qui voter mais plutôt comment quitter le pays.
Cela-dit l'hypothèse est fort improbable (surtout pour Mélenchon).
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #3027
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
En cas de deuxième tour Mélenchon/Le Pen, le problème ne sera pas de savoir pour qui voter mais plutôt comment quitter le pays.
Cela-dit l'hypothèse est fort improbable (surtout pour Mélenchon).

Mouai. On aime bien se faire peur. La rue a renversé Moubarak, elle viendra à bout sans peine de le pen
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
JadedHeart
BiZ a écrit :
Azazello a écrit :
En cas de deuxième tour Mélenchon/Le Pen, le problème ne sera pas de savoir pour qui voter mais plutôt comment quitter le pays.
Cela-dit l'hypothèse est fort improbable (surtout pour Mélenchon).

Mouai. On aime bien se faire peur. La rue a renversé Moubarak, elle viendra à bout sans peine de le pen


Dois-je te rappeler qui nous avons au pouvoir?Ce dont on a été capable?
Le peuple a su le mettre en place et le tolérer jusqu'à la fin de son mandat et tu espères voir la rue éviter Lepen?
LA rue est à l'agonie, désespérée et le désespoir peut donner de la force comme il peut te pousser à faire la pire des conneries.Alors avant de crier victoire et de présumer des intentions et du courage du peuple j'attendrais de voir.
Le peuple Français a oublié son passé de révolutionnaire courageux (enfin sauf pour venir faire sa petite révolution dans son salon sur les forums et logs ) alors je les vois mal suivre un exemple egyptien, tunisien.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
BiZ
  • Vintage Top utilisateur
  • #3029
  • Publié par
    BiZ
    le
Azazello a écrit :
Ok donc on augmente arbitrairement les salaires, il faut donc prendre l'argent quelque part, qu'est-ce qui prouve que cet argent-là sera "mieux" utilisé dans ces salaires que là où il était.

Qu'est ce qui prouve qu'il le sera moins bien?

Citation:
C'était une question pour que tu me dises ce qui ne va pas précisément dans le système (puisque tu ne veux pas "tout changer je suppose) et comment es-tu arrivé à cette conclusion.

Le simple fait que les inégalités se creusent et que le progrès ne soit pas vraiment mis au service de l'intérêt général me suffit. J'ai un autre idéal que la société dans laquelle on vit.

Citation:
Avec près de 55% du PIB de dépenses publiques (record battu par NS), la solidarité forcée se porte bien en France, merci pour elle.

Pour quelle efficacité? Des chiffres bruts parlent rarement tous seuls. Combien de mal logés? Combien de pauvres? Combien de mal soignés?


Citation:
Rapport avec la spéculation en soi? (Sans même rentrer dans un débat sur le bon coté/mauvais coté des délocalisations, des entreprises cotées en bourse, donc sujette à "spéculation" délocalise-t-elle plus que les autres? ont-elles des salaires plus bas? etc...)
En quoi la vision financières est-elle mauvaise pour les entreprises (exemples précis)?
Et effectivement mission sociale ça ne veut rien dire.

On va pas rentrer dans un débat très long et compliqué, je vais juste te donner quelques pistes, qui représentent bien ce qui me choque dans ce système dont les effets pervers ont par ailleurs largement été décrits par des personnes plus compétentes que moi (lis le nouveau capitalisme par exemple, si tu l'as pas déjà fait).
La spéculation, c'est l'espoir de gagner en pariant sur un produit financier. Quand c'est un action, et quand c'est un pari à plusieurs milliards de $, c'est pour moi un dévoiement du but du marché boursier. Une entreprise devrait aller en bourse pour se financer, pas pour se faire imposer un taux de rentabilité par des groupes de pression qui ont le pouvoir de l'argent et l'unique objectif d'en gagner plus. Le fait d'imposer ces rentabilités monstrueuses fait que l'entreprise est gouvernée par des personnes qui n'ont que faire des conséquences de leurs décisions: ils sont mis à la tête d'une boîte pour contenter ceux qui l'ont placé là. Ils prennent des décisions en ce sens, et ne doivent rendre de compte qu'à ces mêmes personnes. Or pour gagner plus d'argent, il n'y a pas 36 solutions: saucissonner l'activité, mesurer les coûts, comparer, externaliser, rationaliser. Autant de mots qui cachent souvent les mêmes dégâts sociaux: licenciements boursiers, chômage, baisse du pouvoir d'achat, montée du stress, des maladies professionnelles et donc du coût pour la société etc. Bref, il y a pas mal de boîtes qui sont dirigées uniquement en fonction des profits futurs à générer pour satisfaire les exigences des actionnaires principaux, et pas en fonction de ce qui est bon pour les employés.
Mais si tu ne perçois pas quelle est le rôle social de l'entreprise, et que tu prends les investisseurs pour des mercenaires (ce qu'ils sont actuellement), je pisse certainement dans un violon.

Citation:
Bref, satisfait de ma productivité cette semaine, je ne vais pas tarder à partir en week-end donc pas sur que je réponde avant lundi matin.

Si ton patron est satisfait de toi, pourquoi pas!
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

En ce moment sur backstage...