Actualité politique / Règles en page 1

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Kreeg
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reeves a écrit :
Kreeg a écrit :
de la condition des femmes à l'étranger ( Y'a pas plus important à régler plutôt que de s'occuper à traiter un problème irrésolvable ? Chômage, éducation ?).

C'est effectivement un problème très mineur. Franchement qu'est-ce qu'on en a à faire que des femmes soient sous quasi-condition d'esclavage à l'autre bout du monde. Encore une idée de progressiste à la con.

Déjà, je te trouve bien agressif. C'est une phrase, pas un doigt dans le cul. Le problème avec ça, c'est pas l'idée en elle même, c'est que :
- C'est vague.
- Ca se fait sur le (très) long terme.
- C'est un problème impossible à résoudre.

EDIT : le problème, c'est en fait de vouloir agir activement pour résoudre un problème qui requiert une action passive.

Franchement, est-ce que ça vaut le coup d'en faire une priorité absolue ? C'est comme si je demandais à être président à coup de 'les guerres c'est moche, je vais tout faire pour qu'il n'y en ai plus jamais'. C'est louable mais strictement impossible. A l'échelle de ton pays à la limite, mais pas dans le monde.

Je te conseille sincèrement de mettre des slips un peu plus larges, ça te rendrait moins irritable
Le réchauffement climatique aussi :
Kreeg a écrit :

- C'est vague.
- Ca se fait sur le (très) long terme.
- C'est impossible à résoudre.


Concernant la condition de la femme, que ce soit l'Afghanistan, le Yémen ou le Pakistan et d'autres, il y a des situations généralisées qui me sont insoutenables et qui perdurent à cause d'un manque de volonté politique face des archaïsmes qui n'ont rien à voir avec des pratiques religieuses.

Kreeg a écrit :
Je te conseille sincèrement de mettre des slips un peu plus larges, ça te rendrait moins irritable

Tu manques visiblement de subtilité pour saisir mon ironie (je suis plus amusé qu'autre chose, ce n'est qu'un forum virtuel ici, non ?)
BiZ
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Kreeg a écrit :
N'étant pas votant, c'est l'impression qu'elle m'avait laissé en 2007.

Moi ce qui me fait mal au cul c'est l'impression que m'a laissée sarkozy depuis 2007. Après coup, on se rend compte qu'il n'était ni plus compétent, ni plus visionnaire, ni le plus capable en relations internationales, mais peut être moins antipathique pour pas mal de monde. Le reste c'est franchement subjectif, et c'est pollué par tout le battage médiatique qu'il y a eu autour de ces réactions que tu pointes, mais qui sont finalement anecdotiques.

Citation:
- PS = avancées sociales au prix de la ruine économique du pays.

Alors que l'ump, ça a été depuis qu'ils sont au pouvoir (fin jospin 1er) pas d'avancées sociales et un déficit creusé jusqu'à trouver du pétrole comme dirait bobo. A un moment, il faut arrêter les slogans et regarder les chiffres.
On peut toujours rigoler de royal et de ses non priorités. On oublie vite que sarko c'est le mec qui a promis la sécurité (il a échoué à plusieurs postes, au point de voir les flics se retourner contre lui), le plein emploi (le chômage est monté en flèche, mais c'est la faute à la crise) et la hausse du pouvoir d'achat (pour les riches, c'est réussi).
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Kreuzberg
Kreeg a écrit :
C'est à ce moment que j'avais établi un schéma simpliste de la politique française dans ma tête :
- PS = avancées sociales au prix de la ruine économique du pays. Beaucoup de "Il faut" coûteux pour peu de de rentrées d'argent pour couvrir ces dépenses, avec une multitude de propositions irréelles.
- UMP = relance de l'économie par l'aide aux entreprises au prix de sacrifices consentis par le peuple qui l'a élu.

Je ne prétend pas que ce schéma est correct. Pour le moment, rien ne m'a fait le réviser.


Depuis 1981, la moyenne du taux de chômage quand la droite est au pouvoir est de 10%; la moyenne quand la gauche est au pouvoir est de 9%.
Kreeg
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reeves a écrit :
Le réchauffement climatique aussi :

Oui mais ça c'est adressé de manière directe et satisfaisante pour moi par les deux camps. On a pas dans le programme de l'un comme de l'autre une mesure du style "Wesh il faut kén le réchauffement climatique, ça craint".

Citation:
Kreeg a écrit :

- C'est vague.
- Ca se fait sur le (très) long terme.
- C'est impossible à résoudre.


Concernant la condition de la femme, que ce soit l'Afghanistan, le Yémen ou le Pakistan et d'autres, il y a des situations généralisées qui me sont insoutenables et qui perdurent à cause d'un manque de volonté politique face des archaïsmes qui n'ont rien à voir avec des pratiques religieuses.

Peut être, mais que veux tu y faire de concret, immédiat et prioritaire sur tout le reste ? Envoyer des troupes ? D'autre part, que l'origine ne soit pas toujours religieuse, OK, mais ne me dis pas que c'est pas à cause de leurs croyances sectaires que les talibans faisaient du mal à leur population féminine !

Citation:
Kreeg a écrit :
Je te conseille sincèrement de mettre des slips un peu plus larges, ça te rendrait moins irritable

Tu manques visiblement de subtilité pour saisir mon ironie (je suis plus amusé qu'autre chose, ce n'est qu'un forum virtuel ici, non ?)

Je l'ai saisi, mais tu paraît globalement agressif quand tu t'exprimes, et c'est assez désagréable.

Sinon pour l'inefficacité du gouvernement de Sarkozy je suis assez d'accord, mais je pouvais pas le prévoir en 2007. Le chômage en l'occurrence c'est pas une donnée pertinente selon moi mais je suis bien d'accord sur le fait que Sarkozy ne fait pas avancer le schmilblick, mais j'ai le sentiment que Royal aurait fait empirer les choses au lieu de les garder stables comme le fait Sarkozy.

Pour le problème de chômage, et vu que le plein emploi et de toute façon impossible => allocation universelle !
Kreeg a écrit :
reeves a écrit :
Le réchauffement climatique aussi :

Oui mais ça c'est adressé de manière directe et satisfaisante pour moi par les deux camps. On a pas dans le programme de l'un comme de l'autre une mesure du style "Wesh il faut kén le réchauffement climatique, ça craint".

Pas pour moi, la droite s'est donnée une image marketing d'écolo sans réalité derrière, tandis que le ps, avec un projet bien noté à l'époque, en travaillant avec les verts avait quelque chose de plus concret qui promettait des avancées.

Kreeg a écrit :
Peut être, mais que veux tu y faire de concret, immédiat et prioritaire sur tout le reste ? Envoyer des troupes ? D'autre part, que l'origine ne soit pas toujours religieuse, OK, mais ne me dis pas que c'est pas à cause de leurs croyances sectaires que les talibans faisaient du mal à leur population féminine !

Il existe des moyens d'actions qui ont été mis en place dans certaines régions du monde et qui ont montré leur efficacité. Mais le manque de volonté politique fait qu'ils tardent à être généralisé. Les talibans sinon, je les vois effectivement plus comme une secte que comme des pratiquants réguliers de l'Islam, en sachant également que leurs équivalents existent chez les chrétiens même s'ils ont moins de visibilité et force.

Kreeg a écrit :
Je l'ai saisi, mais tu paraît globalement agressif quand tu t'exprimes, et c'est assez désagréable.
)

Je parais seulement. En fait, quand dans un débat j'entends que le FN a certaines idées intéressantes, qu'il aurait de la crédibilité ou que c'est un parti moins dangereux qu'il en a l'air, mon humour devient froid ou plus acerbe
Azazello
Kreeg a écrit :
C'est à ce moment que j'avais établi un schéma simpliste de la politique française dans ma tête :
- PS = avancées sociales au prix de la ruine économique du pays. Beaucoup de "Il faut" coûteux pour peu de de rentrées d'argent pour couvrir ces dépenses, avec une multitude de propositions irréelles.
- UMP = relance de l'économie par l'aide aux entreprises au prix de sacrifices consentis par le peuple qui l'a élu.

Je ne prétend pas que ce schéma est correct.


Si les discours peuvent être différents point de vue économique entre les deux principaux partis, dans les faits les différences sont minimes surtout désormais avec l'UE et la pression de l'endettement.
Ces deux partis sont des gestionnaires, il ne faut pas attendre de leur part une révolution (socialiste ou libérale).
Kreeg
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Citation:
Pas pour moi, la droite s'est donnée une image marketing d'écolo sans réalité derrière, tandis que le ps, avec un projet bien noté à l'époque, en travaillant avec les verts avait quelque chose de plus concret qui promettait des avancées.

Ne changeons pas le sujet ; ce n'est pas la question. Le fait est qu'aucun des deux camps ne se contente de dire "on va adresser le problème du réchauffement climatique".

Citation:
Il existe des moyens d'actions qui ont été mis en place dans certaines régions du monde et qui ont montré leur efficacité. Mais le manque de volonté politique fait qu'ils tardent à être généralisé. Les talibans sinon, je les vois effectivement plus comme une secte que comme des pratiquants réguliers de l'Islam, en sachant également que leurs équivalents existent chez les chrétiens même s'ils ont moins de visibilité et force.

Héhé, exactement ce que je reproche à Royal. J'aimerais bien connaître les moyens d'action qui ont fonctionné, on doit pas vivre dans le même monde.

Sinon, pour les "talibans" chrétiens que je connais bien (j'ai vu de très près pendant des années), ils ont la malchance de croître dans les pays où leur champ d'action misogyne est limité. Les autres, qui ne régissent jamais un état, sont minoritaires et par conséquent moins préoccupants. Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que ce sont des cons et que le même traitement doit leur être appliqué.

Citation:
Je parais seulement. En fait, quand dans un débat j'entends que le FN a certaines idées intéressantes, qu'il aurait de la crédibilité ou que c'est un parti moins dangereux qu'il en a l'air, mon humour devient froid ou plus acerbe

Cela ne t'économise pas de devoir argumenter un minimum. Cette attitude passe très bien en société, en général sous l'action conjointe de plusieurs personnes de ton genre, tu divertis et tu parviens à faire passer l'autre pour un abruti, à juste titre ou pas. Par contre, venir agresser un gars qui demande de l'aide pour y voir un peu plus clair, c'est pas terrible, puisqu'il n'a pas forcément mérité un tel traitement, d'autant que j'ai dit depuis le début que je n'y connais rien du tout...

C'est pas forcément le discours politique du PS qui me choque, c'est les méthodes sectaires utilisées par ses partisans "basiques" pour faire comprendre que t'es un con si par malheur il s'avère que tu ne partages pas leur point de vue. Et évidemment, plutôt que de t'expliquer pourquoi tu aurais tort, ils préfèrent se regrouper pour dire que tu es un âne avec une attitude hautaine et moqueuse détestable.

Désolé, mais c'est comme ça que c'est ressenti.

Azazello a écrit :
Kreeg a écrit :
C'est à ce moment que j'avais établi un schéma simpliste de la politique française dans ma tête :
- PS = avancées sociales au prix de la ruine économique du pays. Beaucoup de "Il faut" coûteux pour peu de de rentrées d'argent pour couvrir ces dépenses, avec une multitude de propositions irréelles.
- UMP = relance de l'économie par l'aide aux entreprises au prix de sacrifices consentis par le peuple qui l'a élu.

Je ne prétend pas que ce schéma est correct.


Si les discours peuvent être différents point de vue économique entre les deux principaux partis, dans les faits les différences sont minimes surtout désormais avec l'UE et la pression de l'endettement.
Ces deux partis sont des gestionnaires, il ne faut pas attendre de leur part une révolution (socialiste ou libérale).

Oui, c'est bien ce que j'ai fini par comprendre. C'est pour ça que mon vote sera surement vert s'ils ont toujours ce truc qui m'intéresse dans leur programme l'année prochaine
Je vais pas requoter tous les points évoqués, mais tu dis à la fois qu'on doit pas pas vivre dans le même monde concernant la lutte contre la discrimination des femmes et après sur un autre sujet tu dis que depuis le début tu n'y connais rien en politique. C'est un peu ambigüe, non ?

Et encore ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux passer des verts à Sarko et voir le FN. Ca souligne pour moi un manque de cohérence dans tes idées. Je te dis amicalement, la politique c'est complexe, ça demande une certaine réflexion, et si c'est cette réflexion là que tu veux faire je te conseille de te reporter à toute l'histoire politique du XIXe siècle en France, voir en Europe.
Dodo13
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Oui enfin il faut se calmer hein, je suis pas sur qu'il faille une maîtrise en histoire politique française pour voter "intelligent"

Et puis changer de parti politique en fonction de son humeur du moment, de la situation du pays, des candidats,... je vois pas ce que ça a de choquant, au contraire
Rejoins-moi sur guitarmate.eu : ton complice pour apprendre la guitare dans une ambiance fun et motivante !
Dodo13 a écrit :
Oui enfin il faut se calmer hein, je suis pas sur qu'il faille une maîtrise en histoire politique française pour voter "intelligent"

Et puis changer de parti politique en fonction de son humeur du moment, de la situation du pays, des candidats,... je vois pas ce que ça a de choquant, au contraire

Il existe quelques ouvrages généraux très bien fait qui synthétisent l'Histoire ou des périodes du XIXe.

T'as raison, c'est pas choquant de changer de parti politique. Ce qui est gênant par contre, c'est d'entendre dire que la droite et la gauche c'est la même chose. A certains égards, ça peut sembler être le cas, surtout comme dit précédemment avec l'Europe. Mais dans les faits, c'est tout simplement de la philosophie de comptoir. L'Etat a été une invention complexe, et on peut pas réduire certains de ses composants essentiels à des propos simples. Derrière chaque mouvance, libéral et socialiste il y a des enjeux, et c'est le rôle du citoyen de bien les comprendre.
Bobo Parisien
Azazello a écrit :

Si les discours peuvent être différents point de vue économique entre les deux principaux partis, dans les faits les différences sont minimes surtout désormais avec l'UE et la pression de l'endettement.
Ces deux partis sont des gestionnaires, il ne faut pas attendre de leur part une révolution (socialiste ou libérale).


C'est faux comme d'habitude. Le parti socialiste est avant tout un organe révolutionnaire... La preuve :

http://www.ina.fr/video/I05252(...).html

Regardez moi ce con d'Elkabbach entrain de se chier dessus... On a l'impression qu'il voit déjà les chars russes aux portes de Paris et sa résidence secondaire sur la Côte d'Azur saisie par les communistes...
Les rentiers sont sympas
JadedHeart
BiZ a écrit :
JadedHeart a écrit :
Hum ca te choque quand on balance les vieux running gags sur la gauche par contre quand on balance "les mecs de Droite sont tous pourris", "les électeurs du FN sont tous des enculés de fachistes, descendants de collabos etc.." je ne te vois pas t'exprimer?Pourquoi?

D'une part je l'ai déjà fait, d'autre part c'est beaucoup plus rare de lire ce genre de choses que les gags sur royal ou le ps. Mais pas moins faux. Ensuite comme d'habitude au lieu de faire étalage de ton manque de discernement et de nuance, compare ce qui est comparable: ce que je critique, c'est écrit 2 posts plus haut, par les personnes que je critique. Ce que tu évoques, ce ne sont ni mes propos, ni mes convictions, ni ma responsabilité. Bref, rien de nouveau sous le soleil...


genre tu as déjà pris la défense d'un mec de Droite ou d'un electeur du FN.
Quant à la rareté des propos négatifs envers l'electorat de Droite....genre "les mecs de Droite sont tous pourris", "les électeurs du FN sont tous des enculés de fachistes, descendants de collabos etc.." sont plus rares que les attaques envers le PS ou ROyal???? Tu lis le forum en faisant le poirier ou quoi? Le premier qui s'exprime en faveur du FN est direct catalogué Facho ici (après comprenons nous bien je n'ai pas dit que TOI tu le faisais toujours) alors que s'il est electeur de Gauche il a limite une tournée et des pistaches offertes alors viens pas me dire que la Gauche est le plus souvent la victime ce serait mentir éhonteusement (c'est pourtant pas souvent ton genre).
Le PS le plus souvent moqué pff t'as déjà vu un topic "le PS repond il à vos attentes?"
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
JadedHeart a écrit :

Le premier qui s'exprime en faveur du FN est direct catalogué Facho ici:

Et à juste titre. C'est le parquet de Nancy qui l'affirme (en 1993)

Par contre, j'ai peur que tu fasses fausse route : il y a peu de socialistes déclarés ici. Et le parti socialiste a été l'objet de nombreuses moqueries, sois lucide. Il y a encore ici une majorité de gens persuadés que le PS n'avait pas de programme en 2007.
Et quand on est communiste ou gauchiste, on en prend dans la tronche autant qu'on en met (mais c'est exactement la même chose hors forum). Là, je te parle d'expérience : quoi que tu en penses (et quelques autres), ce n'est pas une mince affaire que d'être très à gauche sur ce forum...
kapusta
Kreeg a écrit :

[...]
Sinon, pour les "talibans" chrétiens que je connais bien (j'ai vu de très près pendant des années), ils ont la malchance de croître dans les pays où leur champ d'action misogyne est limité. Les autres, qui ne régissent jamais un état, sont minoritaires et par conséquent moins préoccupants. Ceci dit, ça n'enlève rien au fait que ce sont des cons et que le même traitement doit leur être appliqué.
[...]

hum, je ne suis pas forcément d'accord, cf le dakota du sud (petit rappel, les USA sont un état fédéraliste, ce qui confère une bien plus grande autonomie aux états qu'à nos régions)

ici, et pourtant c'est pas mon journal préféré, il est dit :
Citation:
Dans le Dakota du sud, l'interruption volontaire de grossesse est, sinon illégale depuis 2006, du moins très strictement encadrée pour décourager les mères. Cet Etat rural du nord des Etats-Unis, connu pour ses sculptures monumentales du Mont Rushmore, se propose désormais d'autoriser par une loi que l'on tue un médecin qui pratique un avortement.

Selon le magazine américain Mother Jones, cité par Le Monde, la chambre des représentants du Dakota doit bientôt examiner une proposition de loi qui étend la définition de «l'homidice justifié» aux meurtres commis dans l’optique de défendre des fœtus.
La loi, baptisée «House Bill 1171», déjà adoptée en commission (par 9 voix contre 3), autoriserait «un père, une mère, un fils, une fille ou un mari à tuer quiconque tente de pratiquer un avortement sur une femme, même si elle est consentante», explique Mother Jones.

L’élu républicain Phil Jensen veut rendre la loi plus cohérente et assure que l'IVG n'est pas illégal dans son Etat. Le sud Dakota a déjà essayé de rendre l’avortement illégal par le biais de référendums, en 2006 et 2008. La population a chaque fois rejeté l'idée mais plus aucun hôpital ne pratique l’avortement en Dakota du Sud depuis 1994.

Pour la National Abortion Federation, qui regroupe les professionnels qui pratiquent l’avortement aux Etats-Unis, cette loi est «une invitation à tuer ceux qui aident à l’avortement». L’association rappelle que, depuis 1993, huit docteurs ont été tués par des extrémistes anti-avortement, et dix-sept autres ont été victimes de tentatives de meurtre. Les auteurs des agressions ont souvent justifié leur geste par la nécessité de défendre les foetus de mains criminelles.


bon, ça c'est les extrêmes, mais ça passe aussi par des trucs plus subtils comme ça

j'ai la flemme de chercher le reste, mais ça foisonne
Lao
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    Lao
    le
Kreuzberg a écrit :
La xénophobie et l'islamophobie du FN ne représentent que la partie émergée de l'iceberg. La société française était beaucoup plus raciste que maintenant dans les années 60 et 70 et le FN n'existait pas. Les causes profondes de la montée (et de la descente parce qu'il a fait beaucoup de yoyo électoral depuis 25 ans) du FN sont à chercher ailleurs.

Economiquement, le FN de JM Le Pen se situait dans la droite ligne de sa filiation poujadiste: rejet de l'administration et des fonctionnaires, défense des petits artisans et commerçants contre la concurrence (étrangère notamment), baisse des impôts, contre les syndicats... Jusqu'à très récemment le programme du FN prévoyait de ramener la part des prélèvements obligatoires à 25% du PIB et de limiter les impôts à 10% du revenu pour tout le monde. A ce compte là, il aurait fallu privatiser les feux rouges. Même les USA de Bush étaient loin de cela. Le FN est monté et descendu dans les élections en fonction du positionnement néo-libéral de la droite classique: fort quand la droite n'est pas assez libérale (Chirac, cohabitation), faible lorsqu'elle s'affiche comme une droite de rupture néo-libérale (Sarkozy en 2007).

C'est pour ça que le virage économique à 180° opéré par la fille Le Pen est étonnant, audacieux et même risqué. Pour l'instant elle conserve la base traditionnelle du FN parce qu'elle est ambigüe sur son programme économique, mais cela ne pourra pas durer éternellement à mesure que la campagne va préciser les positions des candidats. Elle tente une vieille arnaque typique de l'extrême droite: avoir un affichage "social" sur le plan économique et un programme répressif partout ailleurs. Sauf que ça ne colle pas parce que ceux qui veulent la répression la veulent aussi contre les syndicats et le droit du travail, ne veulent pas payer d'impôts et donc n'ont rien à faire du volet social.

Donc lutter efficacement contre Marine Le Pen ne consiste pas à crier au racisme (après 25 ans, on voit bien que cela ne sert à rien) mais plutôt à faire éclater la contradiction entre les attentes anti-sociales de la base traditionnelle du FN et le discours social de Marine Le Pen destiné à attirer les classes populaires.
+1
C'est vrai qu'on a l'impression qu'elle est en train de trahir sa base et d'ailleurs pas mal de cadres (à part l'opportuniste Gollnich) sont en train de quitter le navire. C'est une course contre la montre pour elle. Si jamais elle loupe une marche elle va se faire ramasser par les plus durs.
D'un autre côté vu le pouvoir d'analyse politique de la base traditionnelle du FN elle a du temps devant elle. Du moment qu'ils ont un chef qui en a......

En ce moment sur backstage...