Actualité politique / Règles en page 1

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Lao
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    Lao
    le 09 Mar 2011, 22:42
Kreuzberg a écrit :
La xénophobie et l'islamophobie du FN ne représentent que la partie émergée de l'iceberg. La société française était beaucoup plus raciste que maintenant dans les années 60 et 70 et le FN n'existait pas. Les causes profondes de la montée (et de la descente parce qu'il a fait beaucoup de yoyo électoral depuis 25 ans) du FN sont à chercher ailleurs.

Economiquement, le FN de JM Le Pen se situait dans la droite ligne de sa filiation poujadiste: rejet de l'administration et des fonctionnaires, défense des petits artisans et commerçants contre la concurrence (étrangère notamment), baisse des impôts, contre les syndicats... Jusqu'à très récemment le programme du FN prévoyait de ramener la part des prélèvements obligatoires à 25% du PIB et de limiter les impôts à 10% du revenu pour tout le monde. A ce compte là, il aurait fallu privatiser les feux rouges. Même les USA de Bush étaient loin de cela. Le FN est monté et descendu dans les élections en fonction du positionnement néo-libéral de la droite classique: fort quand la droite n'est pas assez libérale (Chirac, cohabitation), faible lorsqu'elle s'affiche comme une droite de rupture néo-libérale (Sarkozy en 2007).

C'est pour ça que le virage économique à 180° opéré par la fille Le Pen est étonnant, audacieux et même risqué. Pour l'instant elle conserve la base traditionnelle du FN parce qu'elle est ambigüe sur son programme économique, mais cela ne pourra pas durer éternellement à mesure que la campagne va préciser les positions des candidats. Elle tente une vieille arnaque typique de l'extrême droite: avoir un affichage "social" sur le plan économique et un programme répressif partout ailleurs. Sauf que ça ne colle pas parce que ceux qui veulent la répression la veulent aussi contre les syndicats et le droit du travail, ne veulent pas payer d'impôts et donc n'ont rien à faire du volet social.

Donc lutter efficacement contre Marine Le Pen ne consiste pas à crier au racisme (après 25 ans, on voit bien que cela ne sert à rien) mais plutôt à faire éclater la contradiction entre les attentes anti-sociales de la base traditionnelle du FN et le discours social de Marine Le Pen destiné à attirer les classes populaires.
+1
C'est vrai qu'on a l'impression qu'elle est en train de trahir sa base et d'ailleurs pas mal de cadres (à part l'opportuniste Gollnich) sont en train de quitter le navire. C'est une course contre la montre pour elle. Si jamais elle loupe une marche elle va se faire ramasser par les plus durs.
D'un autre côté vu le pouvoir d'analyse politique de la base traditionnelle du FN elle a du temps devant elle. Du moment qu'ils ont un chef qui en a......
BiZ
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JadedHeart a écrit :
genre tu as déjà pris la défense d'un mec de Droite ou d'un electeur du FN.

Mais qu'est ce que t'es con.... C'est à se taper la tête contre les murs mon gars.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Bobo Parisien a écrit :
Brillantes analyses politiques dominicales.... High level comme d'habitude ici...

Au regard de ce sondage à la con, je crois qu'il est grand temps de réfléchir à la légitimité du suffrage universel... Est il encore raisonnable de laisser le droit de vote a de tels abrutis ? "

ouais trop bien supprimons le droit de vote pour ceux qui ne votent pas bien !

"D'ailleurs, je ne sais plus ce que je trouve le plus désolant... les 21% pour la blondouillasse dégueulasse, ou ceux réservés au truc pourrave qui nous sert de Président bientôt au terme de son mandat merdique.

Je suis bien content d'être parti en tout cas... Quel pays de cons

Je suis aussi bien content que tu sois parti de ce pays de con ,
car je tiens à mon droit de vote .


"
didithegrave
BiZ a écrit :
JadedHeart a écrit :
genre tu as déjà pris la défense d'un mec de Droite ou d'un electeur du FN.

Mais qu'est ce que t'es con.... C'est à se taper la tête contre les murs mon gars.


J'allais écrire exactement la même chose. Le cas tchatche24, j'avais abandonné depuis longtemps au vu du débit ininterrompu de conneries que j'ai pu lire, mais là il faut bien que quelqu'un se dévoue pour te dire franchement que c'est un abruti de premier plan.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
Kreeg
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reeves a écrit :
Je vais pas requoter tous les points évoqués, mais tu dis à la fois qu'on doit pas pas vivre dans le même monde concernant la lutte contre la discrimination des femmes et après sur un autre sujet tu dis que depuis le début tu n'y connais rien en politique. C'est un peu ambigüe, non ?

Il n'y a pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour affirmer qu'il n'existe aucun moyen miracle pour résoudre tous les problèmes des femmes dans le monde entier. Aucune ambiguïté.

Citation:
Et encore ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux passer des verts à Sarko et voir le FN. Ca souligne pour moi un manque de cohérence dans tes idées. Je te dis amicalement, la politique c'est complexe, ça demande une certaine réflexion, et si c'est cette réflexion là que tu veux faire je te conseille de te reporter à toute l'histoire politique du XIXe siècle en France, voir en Europe.

Je résume :
Sarko (ou blanc) en 2007, je m'informe sur le FN pour savoir vraiment au fond ce qu'on lui reproche au lieu de me fier sur les on-dits, et vert pour un point en particulier (l'écologie je m'en cogne). Oui, il y a un certain manque de cohérence dans mes idées. Oui je veux voter intelligent en 2012, non je ne veux pas tout savoir sur la politique.

Merci de ta patience

EDIT : Pour la religion, il y a effectivement des exceptions chrétiennes (aussi en Amérique du sud ?). Peu importe, évidemment le même traitement doit être réservé à tous les intégristes, quelque soit leur croyances.
JadedHeart
BiZ a écrit :
JadedHeart a écrit :
genre tu as déjà pris la défense d'un mec de Droite ou d'un electeur du FN.

Mais qu'est ce que t'es con.... C'est à se taper la tête contre les murs mon gars.


J'en ai autant à ton service!
D'ailleurs comme d'habitude tu éludes les choses avec une attitude agressive et insultante! inutile d'aller plus loin !

Quant à me faire traiter d'abruti par didi spécialiste en daubic c'est presque un compliment.Retourne faire un topic sur les groupes inaudibles qui portent des t shirts en velours.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
didithegrave
N'essaye même pas avec tes vannes aussi spirituelles que toi, tu es un âne, tout le monde s'accorde pour l'affirmer et puis bordel t'en a pas marre d'être aussi con ? T'es pas fatigué à la fin de ta petite journée minable à dégueuler des inepties sur tous les sujets qui intellectuellement, te dépassent ?
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
JadedHeart
didithegrave a écrit :
N'essaye même pas avec tes vannes aussi spirituelles que toi, tu es un âne, tout le monde s'accorde pour l'affirmer et puis bordel t'en a pas marre d'être aussi con ? T'es pas fatigué à la fin de ta petite journée minable à dégueuler des inepties sur tous les sujets qui intellectuellement, te dépassent ?

C'est délicieux vraiment!Je savoure en gourmet!
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
C'est toujours très marrant de constater que les gens qui se disent "apolitiques, ni droite ni gauche, je vote pas, blablabla..." sont les premiers à monter au créneau quand on attaque la droite ou le FN, mais par contre quand on attaque la gauche ou les "gauchistes" y a plus personne voir même on les retrouvent parmi les "assaillants".

Bref, ça illustre parfaitement ma théorie sur les gens "apolitiques" qui sont en fait quasiment tout le temps de droite. Un peu comme les centristes, mais ça c'est de notoriété publique.

Ce n'est pas un reproche hein, mais à un moment faut assumer.
Kreeg a écrit :
Il n'y a pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour affirmer qu'il n'existe aucun moyen miracle pour résoudre tous les problèmes des femmes dans le monde entier. Aucune ambiguïté.

Qui a parlé de moyens miracles ? Personne, ni même Ségolène Royal. Et d'ailleurs je doute que pour quelconques problèmes politiques, excepté dans l'esprit de certaines personnes qui font des raccourcies, les remèdes miracles existent. Nonobstant, ne pas agir, c'est laisser faire. Et concernant la discrimination (extrême je parle naturellement, on est pas dans de simples inégalités de salaires ou question de parité) des femmes, la scolarisation et la mise en place de structures spécifiques, déjà éprouvées comme je te l'ai dit précédemment, sont quelqu'une des solutions qui ne permet de pas laisser faire. Les femmes qui luttent pour leurs droits à travers le monde connaissent ces moyens d'action, je les connais, Ségolène Royal les connaît de par sa condition de femme engagée. Après, que puis-je si quand on a des idées reçues, on cherche pas à aller plus loin (je suis pas agressif, juste sérieux quant il s'agit d'un problème très sérieux comme la discrimination des femmes dans le monde, et particulier lorsqu'il est banalisé).
BiZ
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Personne n'avait relevé le fait que Sarko avait promis 0 sdf et 0 chômeur. Par contre, Royal qui s'inquiète de la condition de la femme dans le monde, c'est un scandale utopique Mieux vaut en sourire...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
traviswalk
BiZ a écrit :
Personne n'avait relevé le fait que Sarko avait promis 0 sdf et 0 chômeur. Par contre, Royal qui s'inquiète de la condition de la femme dans le monde, c'est un scandale utopique Mieux vaut en sourire...



S'il fallait relever toutes les conneries qu'il a pu dire ou promettre on n'en finirait jamais...de toute façon c'est pas lui qui écrit ses discours non ?


Plus je m'y intéresse et moins je suis sur d'aller voter en 2012...je préférerais une abstention record qu'un vote FN massif qui nous ferait passer pour un pays de fachos...
BiZ
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Le problème de l'abstention c'est qu'elle ne sert à rien Ca permet de s'émouvoir dans l'émission politique du soir du désintérêt des Français pour les élections, et basta. Mais bon, on a déjà eu ce débat là des dizaines de fois
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
AnGeL_Of_SiN
Et voilà: nouveau sondage, marine le pen toujours à 20%, PS et UMP qui crèvent les plafonds, et les partis de gauche qui sombrent par "vote utile". ça va faire exactement comme en 2007, on est en train de sacrifier la pluralité politique en brandissant le spectre du 21 avril. plus jamais ça gnagnagna, au final, si tu votes pas ump ou ps, c'est que t'encourages la montée des extrêmes par un vote "inutile". C'est encore pire qu'aux états unis qui au moins ont l'honnêteté de ne présenter que deux candidats pour que les électeurs n'aient pas à trop réfléchir pour choisir pour qui voter. Et ce sont encore les médias qui bricolent le résultat de l'élection plus d'un an en avance à coups de sondages orientés alors que les candidats ne sont même pas déclarés. C'est vraiment gerbant...
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
C'était archi-prévisible que la grosse blondasse ne figurerait plus en tête des sondages après les sondages de ce week-end. Quand est ce que les gens comprendront qu'il est impossible que le FN gagne l'élection présidentielle ? Faut arrêter de faire flipper les gens avec ça...
JadedHeart
An_Mor a écrit :
C'est toujours très marrant de constater que les gens qui se disent "apolitiques, ni droite ni gauche, je vote pas, blablabla..." sont les premiers à monter au créneau quand on attaque la droite ou le FN, mais par contre quand on attaque la gauche ou les "gauchistes" y a plus personne voir même on les retrouvent parmi les "assaillants".

Bref, ça illustre parfaitement ma théorie sur les gens "apolitiques" qui sont en fait quasiment tout le temps de droite. Un peu comme les centristes, mais ça c'est de notoriété publique.

Ce n'est pas un reproche hein, mais à un moment faut assumer.


C'est pas faux!
Mais peut être parce qu'on sait déjà que le FN c'est pas bien, que la droite on a testé c'est pas bien et que continuer quand même à stygmatiser les electeurs parce qu'ils votent encore avec conviction ca ne sert plus vraiment à rien.
Alors qu'entendre régulièrement la gauche est mieux ou fera mieux etc...C'est bien mais il faudrait déjà le prouver (rien que sur le papier ca serait déjà pas mal)
Moi qui suis de loin la politique (et oui je suis un con faut bien que je le justifie) quand j'ai entendu Aubry dire à une interview "nous avons un programme très vaste" c'est que pour l'instant y a encore rien de précis et ca commence à devenir plutôt pressant non?

Quant au cas Royal c'est plus de la blague qu'autre chose: on grossit le trait de ses bévues parce qu'elle tend parfois le baton pour se faire battre!
En soi sa volonté de remettre la femme dans le monde dans des conditions satisfaisantes est louable mais c'est long, pas forcément la tâche la plus simple et puis je pense que ce qui choque les gens c'est ce désir de vouloir s'occuper du monde entier avant de gérer ce qui se passe nationalement.
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