Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Finalement, vous êtes de grands idéalistes, amis neuneus-de-droite(TM)
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Blow Up
Ouais la foi dans la rationalité du marché pour garantir la démocratie et un développement durable, c'est l'utopie qui va nous mener à des catastrophes.

Après je comprends pourquoi Timebonb avait des problèmes avec le graphique de Mounk, il mélange et il confond tout, libéralisme politique et économique, droits naturels, morale et éthique, école néo-classique et économie sociale de marché.
TimeBomb
Redstein a écrit :
Finalement, vous êtes de grands idéalistes, amis neuneus-de-droite(TM)


Ben oui. Indépendamment des idées sur lesquelles on peut s'écharper, je ne crois pas qu'aucun de nous, qu'il soit de droite ou de gauche, n'est animé de mauvaises intentions. Le vrai neuneu c'est celui qui croirait à cela.

D'ailleurs on se rejoint souvent pour identifier ce qui ne marche pas ou pose problème. C'est dans la voie explorée pour résoudre ces problèmes que nous nous opposons.

Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse
TimeBomb
Blow Up a écrit :
Ouais la foi dans la rationalité du marché pour garantir la démocratie et un développement durable, c'est l'utopie qui va nous mener à des catastrophes.

Après je comprends pourquoi Timebonb avait des problème avec le graphique de Mounk, il mélange et il confond tout, libéralisme politique et économique, droits naturels, morale et éthique, école néo-classique et économie sociale de marché.


Ce n'est bien entendu pas ce que je dis. Si tu m'avais bien lu tu aurais constaté que je ne nie pas un rôle régulateur qui doit être assumé par l'Etat dans une démocratie libérale. Rôle qui aujourd'hui est complètement négligé par une classe politique dénuée de tout courage.

Par contre ce que j'ai compris de l'interview de Mounk, c'est qu'il ne s'agit visiblement en rien d'une charge contre le libéralisme. Ce qui me ramène à cette éternelle question de l'alternative à la démocratie libérale, moderne, contemporaine et qui résoudra tous les maux ?
TimeBomb
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


A vrai dire, la question est purement rhétorique. L'absence de réponse parle pour elle-même.

La gauche contemporaine n'a plus aucun fondamentaux clairement établis. Elle ne se conçoit que par antagonisme : anti-libéral, anti-capitaliste, anti-riches... Mais dès que tu laisses les gauchistes entre eux ils sont les premiers à s'opposer et à ne s'entendre à peu près sur rien.

"Salaud de riches", ce n'est jamais que l'expression d'une frustration, fut-elle légitime, ce n'est pas un projet politique. Voilà pourquoi la gauche, dans son état actuel, ne convainc plus grand monde, ceci malgré le marasme ambiant.
BluesBarbu
TimeBomb a écrit :
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


A vrai dire, la question est purement rhétorique. L'absence de réponse parle pour elle-même.

La gauche contemporaine n'a plus aucun fondamentaux clairement établis. Elle ne se conçoit que par antagonisme : anti-libéral, anti-capitaliste, anti-riches... Mais dès que tu laisses les gauchistes entre eux ils sont les premiers à s'opposer et à ne s'entendre à peu près sur rien.

"Salaud de riches", ce n'est jamais que l'expression d'une frustration, fut-elle légitime, ce n'est pas un projet politique. Voilà pour quoi la gauche dans son état actuel, ne convainc plus grand monde, ceci malgré le marasme ambiant.


Enorme +1, quand on pense que Flamby a été élu sur "tout sauf Sarko"
hercule01
Redstein a écrit :
Finalement, vous êtes de grands idéalistes, amis neuneus-de-droite(TM)


Le libéralisme est une doctrine de gauche de cette gauche parlementaire qui s’est opposée pendant 1 siècle à ce que les ouvriers aient le repos dominical contrairement à la droite légitimiste.
Clip de mon groupe Triptyque
https://youtu.be/ztcqWq84pXA

Twitter:@triptyque11
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
"Dans les rues de la capitale presque désertes, les rares voitures circulent au ralenti. Tous les feux rouges sont éteints"

Vu qu'ils ne s'arrêtent pas trop aux feux de toute façon...
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Blow Up
TimeBomb a écrit :

Ce n'est bien entendu pas ce que je dis. Si tu m'avais bien lu tu aurais constaté que je ne nie pas un rôle régulateur qui doit être assumé par l'Etat dans une démocratie libérale. Rôle qui aujourd'hui est complètement négligé par une classe politique dénuée de tout courage.

Par contre ce que j'ai compris de l'interview de Mounk, c'est qu'il ne s'agit visiblement en rien d'une charge contre le libéralisme. Ce qui me ramène à cette éternelle question de l'alternative à la démocratie libérale, moderne, contemporaine et qui résoudra tous les maux ?


Le libéralisme ne garantit pas la démocratie, par exemple la commission européenne et la BCE ne sont pas des instituions démocratiques, les médias qui appartiennent à 80% à une dizaine d'oligarques en France c'est contraire aux critères de pluralité dans une démocratie, le non au référendum sur la constitution européenne (qui posait comme règle cardinale la concurrence) balayé ce n'est pas démocratique, et je pourrai continuer etc...

C'est le libéralisme, ou plutôt l'organisation néolibérale du capitalisme (c'est à dire dérèglementation, privatisation et financiarisation du mode de fonctionnement des Etats, délégation du pouvoir à des institutions non-gouvernementales et du droit à des traités de libre échange) qui met en danger les démocraties libérales (qui fonctionnent et nous garantissent une certaine liberté depuis pas si longtemps, seulement quelques décennies).
Le populisme qui monte, la défiance vis-a-vis du politique, les gens qui ne se sentent pas représentés, qui s'abstiennent.

Ce n'est pas l'investissement public, la protection sociale, ou l'impôt qui sont responsables de la crise de 2008 ou du désastre écologique en train de se produire. Il faut que les Etats et la politique reprennent le pouvoir sur le marché. Mais bon, on a laissé le marché devenir plus puissant que les Etats.
Fandango
BluesBarbu a écrit :


Enorme +1, quand on pense que Flamby a été élu sur "tout sauf Sarko"


Pourquoi ? Hollande c'était la gauche ? je m'en suis même pas aperçu ....
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
BluesBarbu a écrit :
TimeBomb a écrit :
Denis13 a écrit :
TimeBomb a écrit :
Bref, tout ça ne répond pas à ma question sur le modèle alternatif proposé par la gauche... Nos gauchistes piliers de backstage, qui eux ont tout compris, sont curieusement fort peu disserts sur le sujet...

J'avais déjà posé la question y'a un moment sur un exemple de régime socialiste ayant fonctionné à grande échelle je n'ai jamais eu de réponse


A vrai dire, la question est purement rhétorique. L'absence de réponse parle pour elle-même.

La gauche contemporaine n'a plus aucun fondamentaux clairement établis. Elle ne se conçoit que par antagonisme : anti-libéral, anti-capitaliste, anti-riches... Mais dès que tu laisses les gauchistes entre eux ils sont les premiers à s'opposer et à ne s'entendre à peu près sur rien.

"Salaud de riches", ce n'est jamais que l'expression d'une frustration, fut-elle légitime, ce n'est pas un projet politique. Voilà pour quoi la gauche dans son état actuel, ne convainc plus grand monde, ceci malgré le marasme ambiant.


Enorme +1, quand on pense que Flamby a été élu sur "tout sauf Sarko"


On atteint le fond...
Juste rapidement, je n'ai pas ma journée pour faire des dissertations boursoufflée d'autosatisfaction:
Les France, comme d'autres pays "libres" ont de larges pans de leur économie qui est nationalisée. Alors je répète ma question: quand plus de la moitié du PIB est représentée par la dépense publique, peut-on encore parler d'État libéraux?

Mettre tous les libéralismes dans le même paquet est très stupide: Hayek, Friedman, Toqueville, Bakounine: c'est quoi leur point commun?

Peut-être faudrait-il revoir vos catégories meilleures que celles des experts harvardiens, bande de bivalves!

Ah et si jamais, sur le sujet: Toqueville, c'est pas mal si on veut réfléchir (bouh le gros mot) aux liens entre libéralisme et politique.
Vous battez pas, je vous aime tous
fifdefif
Ah ça ,la France n'est pas un pays libéral et donc encore moins un pays Ultra libéral !
Fandango
"En matière politique, le libéralisme est, de nos jours, une attitude qui défend la démocratie politique et les libertés individuelles. (opposé : totalitarisme). En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché."

y'a pourtant pas à tergiverser des heures non ?

J'ai vu le nom de Friedman apparaître... Sa tombe bien, je cherche le mod pour mon ampli !
we gonna groooooove
BluesBarbu
Si Hollande ce n'est pas la gauche on a le droit de dire que Sarko ce n'est pas la droite

En ce moment sur backstage...