Actualité politique / Règles en page 1

Ben tant mieux s'il y en a qui suivent

Sinon je ne dis pas que je ne veux plus discuter du sujet. Je dis que je le laisse avec ses attaques ad hominem. Cela me fait plaisir parce que je ne l'avais même pas encore traité de neuneu, qu'il me balançait des "gauchistes". Ce qui est pour moi - qui aime avoir raison - un genou à terre.

@ Khryss


OK, je prends ton poste non pas comme une contradiction mais comme un questionnement sur la pertinence des chiffres, et une analyse plus pragmatique au regard de l'Histoire, sur plusieurs décennies voire plusieurs siècles.

Permets-moi donc de me livrer au même exercice.

Il y a 25 ans, si on m'avait dit que dans les années 2010 :
- il y aurait des vigiles absolument partout (commerces, lieux de culture, enceintes sportives, etc.)
- des dispositifs électroniques de contrôle d'accès partout (habitations, locaux professionnels, etc.)
- des soldats en armes qui patrouillent en permanence dans les rues et transports publics
- des caméras partout (pas seulement dans la rue, mais absolument partout)
- qu'il faudrait 2 h d'enregistrement pour prendre l'avion
- que les victimes du terrorisme en Europe se compteraient par centaines sur seulement quelques années
- que le lot quotidien des femmes serait de se faire harceler ou insulter voire tripoter dans la rue et les transports, et de se soumettre en n'étant plus libre de leur tenue vestimentaire, par peur
- que la moindre occasion de rassemblement public festif serait le prétexte de violences et pillages > par ex. comparer la victoire en 1998 et celle en 2018
- que pour visiter un musée ou aller voir un concert il faudrait subir quasiment une fouille anale et être parqués comme des boeufs
- qu'une grande partie du monde autrefois sans risques serait en guerre ou dangereuse, autant pour les locaux que pour les étrangers
- accessoirement, que l'informatique permettrait dans les entreprises un flicage omniprésent, une pression très accrue et une déshumanisation, la marchandisation des salariés (c'est-à-dire d'autres formes de violence)
- etc. etc.

je ne sais pas si j'aurais dit à mon interlocuteur d'arrêter le LSD qui lui donne des bad trips, ou si je serais allé me pendre tout de suite.

Tous ces dispositifs, cette sécurisation tous azimuts, c'est sans doute comme Biosmog et son rapport scientifique l'affirment, du vent, de la paranoïa, de la manipulation électoraliste, un business orchestré, peut-être même le plaisir d'emmerder les gens et de dépenser du pognon !
Il n'y a évidemment aucune réalité criminelle derrière tout ça.

Le monde, la vie en France et notre société étaient bien plus violents il y a 20 ou 25 ans, c'est évident, tous les gens qui ont connu cette époque sont de cet avis !

Le sens de ce que l'on veut dire, c'est facile de le reformuler après coup.

quant à Taubira, tu expliques qu'elle relâche les délinquants et que les policiers ne savent plus quoi faire: et je t'ai simplement répondu que c'est juridiquement faux (mais susceptible d'interprétation) et factuellement faux (statistiques). C'est un fake entretenu par les mêmes réseaux qui postaient des photos de singe.

@ Biosmog
Si je n'ai pas cité le post en entier, c'est uniquement pour éviter les posts de 3 km. Pas compliqué de faire un retour à la page précédente pour avoir l'intégralité du post.

Pour le reste, je ne débats plus avec toi.

Les chiffres n'ont aucune valeur, selon les variables choisies on peut faire dire tout et son contraire.

Il n'y a qu'à lire ce qu'écrit Michelle Tribalat (INED) à ce sujet

https://www.20minutes.fr/socie(...)ercue

C'est très bien. Car si c'est pour répéter ce que disent les médias à chaque augmentation de l'un des chiffres de criminalité: une année ce sera l'augmentation des incivilités, l'autre année l'augmentation des coups. Tu sais quoi? un article qui explique qu'il y a une augmentation de ceci ou de cela, sera toujours plus lu qu'un article qui dit que c'est stable, ou que ça diminue, ce qui est pratiquement toujours le cas dans les intervalles. Incroyable!

Mais tu peux quand même t'informer sur le sujet et commencer par cet article:
https://www.lemonde.fr/educati(...).html

Ce monsieur est le spécialiste de la violence scolaire depuis 30 ans. Il avait publié un ouvrage de référence sur les violences contre les écoles, au milieux des années 90, à un moment où cette problématique est apparue suite à une flambée. Depuis, des enquêtes de victimisation sont menées régulièrement, les chiffres de dénonciation sont suivis à la loupe et on sait qu'il n'y a aucune tendance à l'augmentation des violences dans les écoles depuis 25 ans. La violence a des causes, ce n'est pas parce que tout fout le camps ou je ne sais quoi.

J'avais mis ce lien, que je ne t'ai pas vu commenter:
http://www.observationsociete.(...).html

Les homicides ont diminué de moitié alors que les coups et blessures passent de 200'000 à 215'000. L'échelle est différente, et comme le disent les auteurs:



Tu parles de la violence lors des manifestations des Gilets Jaunes. Mais tu sais que Mai 68, beaucoup plus court, a occasionné au moins 2 morts directs (balles réelles) et deux morts indirects (grenades):

Cela ne veut pas dire qu'aujourd'hui tout va bien, on a d'énormes défis à relever, la violence en est un. Mais il faudrait peut-être arrêter de tout ramener au général de Gaule et répéter que c'était mieux avant. Localement, c'était peut-être vrai pour toi, mais pour l'ensemble des gens, ça ne l'est pas.

Tu parlais de gauche et de gauchisme, croyant m'insulter. Un des grands arguments du libéralisme est que cette doctrine économique pacifie les sociétés. Je crois aussi que le libéralisme triomphant de ces 30 dernières années a déplacé la violence de sang ailleurs (dans les délits d'objets, dans les consommations abrutissantes). Mais on ne peut pas dire en même temps que la libéralisation de la société l'a pacifiée et que la violence a augmenté.

Faut rajouter les pompiers, les médecins qui se font agresser...

Merci cela fait toujours plaisir !


PEACE & LOVE

@ Biosmog

Ce n'est pas ton idéologie politique que je rejette.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut et de l'exprimer.

C'est la façon dont tu l'exprimes qui est détestable.
Intolérance, arrogance, sectarisme, dénigrement de tout ce qui ne va pas dans ton sens, insulte facile (même seulement "neuneu"), et tous les éléments et techniques dialectiques tout à fait caractéristiques dont j'ai détaillé une partie et dont tes aînés gauchistes ont dû savamment, scientifiquement et méthodiquement te bourrer le crâne pour te formater.

Pour moi "gauchiste" n'est pas une insulte, pas plus qu'une idéologie.
C'est un état d'esprit, un mode de raisonnement, et une façon de s'exprimer et de (ne pas) échanger.

Sans indiscrétion, quel âge as-tu ?

(Tu devrais venir plus souvent par ici )

Je ne vois pas ce que mon âge ou le fait que je vive "dans un paradis", "une tour d'ivoire" selon tes mots, bref, je ne vois pas ce que ma personne vient faire ici. Je refuse de renvoyer les gens à ce qu'ils sont, je m'intéresse à ce qu'ils montrent, ce qu'ils disent, ce qu'ils font. J'ai écrit que tu te la "pètes expert" et que tu "racontes des conneries", verbatim. Rien d'autre: tu peux relire nos échanges pour vérifier si cela te surprend. C'est un peu rude, d'accord, mais ça ne touche que tes propos ici, et c'est ça qui me vaut la critique d'être détestable, formaté, arrogant, dénigrant, insultant, sectaire, etc. Très bien, j'entends ce que tu me réponds.

Alors j'aimerais, si c'est possible, essayer de te faire comprendre quelque chose de très simple:

- qu'est-ce que je peux faire contre ta critique (mon âge, mon lieu d'habitation, mon caractère)? rien!

- qu'est-ce que tu peux faire contre ma critique (donner des chiffres discutables issus d'une connivence du médiatique et du sécuritaire) ? argumenter, objecter.

Donc j'attends de toi, si tu veux débattre, que tu apportes des objections de fond. Le reste, tu peux continuer d'attaquer ma personne, si ça t'enchante, mais sache que je ne l'ai pas fait et que je ne le ferai pas.

Le soucis principal avec les chiffres que l'on manipule, c'est que la plupart du temps ils sont brut et ne font pas l'objet ou rarement de traitement statistique et d'analyse croisée entre eux.
On peut (et on doit) à chaque fois s'assurer d'avoir

- des sources concordantes et indépendantes les unes des autres.

- de la pertinence et de la cohérence de la grille de lecture qui doit comparer le comparable et s’en tenir tout au long de l’analyse au même principe d’interprétation.

- de la productivité de l’analyse, la meilleure étant celle qui rend compte du plus grand pourcentage des cas étudiés.

accuracy, consistency et comprehensiveness. comme disent les grands bretons...

Ainsi on peut lire tout et son contraire...

"Le nombre de cambriolages de logements (commis ou tentés) a légèrement augmenté en 2017 . La Corse est nettement moins exposée que les autres régions.

Le nombre de vols violents sans arme, enregistrés par les forces de sécurité, continue à diminuer (-5 %) pour la quatrième année consécutive. Les Pays-de-la-Loire ont enregistré la seule forte augmentation régionale, du fait de la hausse des cas enregistrés en Loire-Atlantique.

Le nombre de vols avec armes a baissé dans les Hauts-de-France, dans le Grand-Est et en Île-de-France, malgré une hausse notable dans le Val-d’Oise). Leur nombre a en revanche augmenté en Occitanie.

Un vol sur sept se déroule dans les transports en commun. Lyon, Marseille, Toulouse et Grenoble ont connu une augmentation en 2017. A l’inverse, Paris, Saint-Denis, Montpellier, Nantes, Nice et la Courneuve ont connu des baisses significatives.

Une baisse de 6 % du nombre de vols de véhicules est enregistrée. Cette diminution est tangible dans la quasi-totalité des régions, et notamment en PACA, dans le Grand-Est et dans la région Centre-Val-de-Loire. Seule la Bretagne fait exception, avec une hausse en 2017.

Le nombre de victimes de coups et blessures volontaires criminels ou correctionnels sur personne de quinze ans ou plus a connu une quatrième année de hausse (+4 %). La région PACA, les Hauts-de-France et l’Île-de-France sont les trois régions présentant les plus forts taux d’incidence, avec plus de 4 victimes enregistrées pour 1 000 habitants, alors que les régions de l’Ouest enregistrent moins de 3 faits constatés pour 1 000 habitants. La région PACA est cependant la seule grande région ayant connu une baisse en 2017."

De plus on sent bien que l'on a des disparités régionales, que ces chiffres sont basés sur un retour des instances policières (nombre de plainte) et ne prennent en compte donc que ce qui est déclaré.
Et, de toute façon, une victime reste une victime, aller lui dire que le crime dont elle est victime est en adéquation avec les statistiques nationales et que ce genre de crime ne subit pas d'évolution voire même est en baisse, n'a pas de sens. Le préjudice qu'elle en retire reste le même !

Je suis désolé mais là t'es dans le fantasme passéiste du c'était mieux avant...rien n'es sourcé ni étayé c'est juste ton avis...



Tout ça c'est plus le résultat de la non acceptation du risque de violence qu'autre chose...rien que pour l'avion les contrôles sont ridicules, ça n'est absolument pas une démonstration de quoi que ce soit...aujourd'hui c'est devenu une obsession politique, il n'y a qu’avoir l'élection de Sarko sur le fait divers du Papy agressé...

Aujourd'hui si un mec se fait buter et que le maire/président n'a pas tout prévu il se fait dégommer...du coup...



Tu veux la liste des attentats en France dans les années 80:

29 janvier 1980 : attentat à l'ambassade de Syrie (1 mort, 8 blessés).
24 février 1980 : attentat à Paris contre Aéroflot.
15 mars 1980 : bombe du FLNC à l'Hôtel de Ville de Paris.
19 avril 1980 :
bombe au foyer des étudiants protestants à Paris (quatre blessés), revendiquée par le Groupe Charles Martel.
attentats du Front communiste antinucléaire contre cinq entreprises parisiennes.
7 mai 1980 : attentat à la bombe contre l'Association des étudiants musulmans, revendiquée par le Groupe Charles Martel.
11 mai 1980 : attentat au consulat d'Algérie à Aubervilliers, revendiquée par le Groupe Charles Martel.
14 mai 1980 : attentat contre la police à Paris, revendiqué par le FLNC (4 blessés).
13 juin 1980 : assassinat du physicien nucléaire Yahya Al-Meshad, qui travaillait pour l'Irak, par le Mossad, à Paris.
26 juin 1980 : bombe au siège du MRAP à Paris.
18 juillet 1980 : tentative d'assassinat du premier ministre du Chah d'Iran Shapour Bakhtiar à son domicile (deux policiers tués, un civil tué)20.
3 octobre 1980 : attentat de la rue Copernic. Quatre morts et vingt blessés.
20 octobre 1980 : bombe désamorcée à la Bourse de Paris.
4 janvier 1981 : attentat contre Chanel.
5 février 1981 : deux bombes sur les Champs-Élysées, revendiquées par l'ASALA.
4 mars 1981 : assassinat par l'ASALA de deux diplomates turcs à Paris : Reşat Morali, attaché aux Affaires du Travail, et Tecelli Ari, conseiller aux Affaires Religieuses.
11-12 juin 1981 : bombe à la cité d'urgence du Baou. Une autre est désamorcée devant la cité Bassens à Marseille. 29 familles sinistrées.
29 août 1981 : attentat palestinien à l'hôtel Intercontinental à Paris (15 blessés).
24 septembre 1981 : prise du consulat turc à Paris par des membres de l'ASALA (1 mort, 3 blessés, 40 otages21).
25 octobre 1981 : double attentat sur les Champs-Élysées.
fin octobre 1981 : six attentats à la bombe dans Paris.
16 novembre 1981 : attentat d'un groupe arménien à la Gare de l'Est (2 blessés).
20 décembre 1981 : attentat contre la société polonaise Botrans, revendiquée par le Groupe Charles Martel.
18 janvier 1982 : assassinat de Charles Robert Ray, attaché militaire américain, à Paris. Revendiqué par les FARL22.
29 mars 1982 : attentat à la bombe visant le train Paris-Toulouse, près de Limoges, attribué à Carlos (5 morts, 28 blessés)23.
3 avril 1982 : assassinat du diplomate israélien Yacov Barsimento, à Paris. Revendiqué par les FARL22.
22 avril 1982 : une voiture piégée explose devant le siège du magazine Al Watan Al Arabi rue Marbeuf à Paris faisant un mort et 63 blessés (attentat revendiqué par Carlos).
19 juin 1982 : triple attentat anti-arabes à Calenzana.
9 août 1982 : Fusillade de la rue des Rosiers (6 morts, 22 blessés)24.
17 septembre 1982 : attentat contre la voiture du responsable de la sécurité de l’ambassade d’Israël en France, à proximité du lycée Carnot. Revendiqué par l'Unité Combattante Marcel Rayman d’Action Directe et les Fractions armées révolutionnaires libanaises.
15 juillet 1983 : attentat à l'aéroport d'Orly, bombe placée par l'ASALA (8 morts, plus d'une cinquantaine de blessés)21.
9 août 1983 : attentat à la bombe au bureau d'Air Algérie à Marseille, revendiqué par le Groupe Charles Martel.
19 août 1983 : bombe dans un foyer Sonacotra de Marseille[réf. nécessaire].
19 août 1983 : incendie criminel au domicile du trésorier de la Confédération des Français musulmans rapatriés d'Algérie et de leurs amis (CFMRAA).
23 décembre 1983 : Le Grand Véfour, attentat qui fait une dizaine de blessés dont Maurice et Françoise Rudetzki.
31 décembre 1983 : deux attentats attribués à Carlos perpétrés à la gare Saint-Charles de Marseille et dans le TGV Marseille-Paris font 4 morts et 45 blessés.
4 juin 1984 : bombe à la salle Jean-Mermoz à Toulouse, empêchant la tenue d'un meeting de Jean-Marie Le Pen.
25 janvier 1985 : assassinat de René Audran, directeur des affaires internationales de la Délégation générale pour l'Armement, revendiqué par Action directe.
29 mars 1985 : un attentat à la bombe détruit le cinéma RIVOLI BEAUBOURG (4e arr. de Paris) lors d'un festival du film juif où l'on projette Eichmann, l'homme du 3° Reich. 18 blessés dont Fabrice Nicolino qui sera à nouveau blessé dans l'Attentat contre Charlie Hebdo (2015).
7 décembre 1985 : attentats dans des grands magasins (Galeries Lafayette et le Printemps) à Paris. 41 blessés.
20 mars 1986 : une bombe explose dans la galerie Point Show des Champs-Élysées à Paris faisant 2 morts et 29 blessés.
12 juin 1986 : attentat d'un disquaire de Draguigan qui vendait des billets d'un concert de SOS Racisme, revendiqué par les Commandos de France contre l'invasion maghrébine.
9 juillet 1986 : une bombe explose dans les locaux de la Brigade de répression du banditisme, quai de Gesvres, à Paris. (1 policier tué, 30 blessés). Attentat revendiqué par le Commando Loïc Lefèvre Action directe le 11 juillet25.
19 août 1986 : bombe dans un marché à Toulon, revendiquée par S.O.S. France (4 morts).
septembre 1986 : vague d'attentats à Paris perpétré par le groupe de Fouad Ali Saleh26.
8 septembre 1986 : une bombe explose dans le bureau de la Poste de l'hôtel de ville de Paris (1 mort et 21 blessés).
12 septembre 1986 : une bombe explose dans les locaux de la cafétéria Casino au centre commercial Les Quatre Temps à la Défense (54 blessés).
14 septembre 1986 : une bombe est découverte au Pub Renault avenue des Champs-Élysées à Paris. (2 policiers tués, 1 blessé grave)27.
15 septembre 1986 : une bombe explose à la préfecture de Paris sur l'île de la Cité. (1 mort, 52 blessés)28.
17 septembre 1986 : Attentat de la rue de Rennes (une bombe explose devant le magasin Tati, à Paris, 7 morts et 55 blessés).
17 novembre 1986 : assassinat du PDG de Renault Georges Besse, revendiqué par Action directe (bien que le journaliste Dominique Lorentz situe cet assassinat dans le contexte du contentieux Eurodif avec l'Iran).
15 décembre 1986 : tentative d'assassinat, attribuée à Action directe, contre Alain Peyrefitte, ancien garde des Sceaux, près de son domicile de Provins (Seine-et-Marne), au moyen d'une bombe ventouse placée sous sa voiture. Un employé municipal est tué.
7 avril 1987 : assassinat d'Ali André Mécili, avocat et politique algérien, à Paris.
29 mars 1988 : assassinat de Dulcie September, représentante de l'ANC sud-africaine, à Paris.
9 mai 1988 : bombe au foyer Sonacotra du Cannet (Alpes-Maritimes), faussement revendiqué par le groupe juif Massada, attribué à des néo-nazis proche du PNFE et de la FPIP (4 blessés).
31 juillet 1988 : bombe au journal Le Globe à Paris, attribué à des néo-nazis proche du PNFE et de la FPIP.
3 octobre 1988 : attentat du cinéma le Building, par un catholique intégriste et ancien candidat du Front national, contre la projection de La Dernière tentation du Christ.
23 octobre 1988 : attentat du cinéma Saint-Michel attribué à un groupe catholique intégriste, protestant contre la projection de La Dernière tentation du Christ de Scorsese. 13 blessés (dont 4 gravement).
19 décembre 1988 : attentat contre un foyer Sonacotra à Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), faussement revendiqué par le groupe juif Massada, attribué à des néo-nazis proche du PNFE et de la FPIP (1 mort, 12 blessés).
7 mai 1989 : attentat contre l'hôtel de région des Pays de la Loire à Nantes revendiqué par l'Armée Révolutionnaire Bretonne.

Source Wikipedia et tu peux voir qu'il y en a beaucoup moins depuis 2000...



Franchement dans les années 80 les femmes fermaient leur gueule et je suis désolé mais tu dois vivre entouré de mecs pour penser que les femmes ne sont plus libre de leur tenue vestimentaires...



Là encore ton cerveau te joue des tours, il y a eu 1 mort en 98 mais pas cette année :

https://rmc.bfmtv.com/emission(...).html

- que pour visiter un musée ou aller voir un concert il faudrait subir quasiment une fouille anale et être parqués comme des boeufs



Le monde autrefois sans risque?!! C'est pas possible tu vis vraiment dans un fantasme...tu parles sans doute de la Colombie des Farcs, le génocide Rawndais, conflit Kurde en Turquie...

https://www.liberation.fr/deba(...)10799

Bref là tu es en plein fantasme ou alors intoxiqué par les chaines d'info ou TF1...



En même temps il y 25 ans internet n'existait quasi pas donc...après ça c'est quelque chose qui s'est bien développé mais bon le citoyen continue de voter pour des gouvernement qui pratiquent ce genre de chose (cf. Snowden)...

Les gens (dont tu as l'air de faire parti) sont prêt à sacrifier leur liberté pour un peu de sécurité en plus à partir de là...



En effet je pense que ce qui a changé c'est ma médiatisation de la violence et de la politique avec la télé et internet...dans les années 80 à part les journaux il n'y avait pas grand chose et aujourd'hui le moindre pet de travers et reporté sur facebook etc etc...

Pourquoi autant de monde est persuadé qu'il y a plus de violence aujourd'hui qu'avant alors que toutes les études et spécialistes prouvent le contraire? Parce qu'à la télé tu bouffes de la violence toute la journée et parce que ça fait vendre (cf. toutes les émissions du style "faite entrer l'accusé" ou reportage sur la violence/police etc etc). En effet tu verras jamais une chaine d'info se réjouir en une qu'en France encore aujourd'hui quasi 100% de la population n'a pas commis de crime...

Tiens va voir à partir de 7min40 si ça t’intéresse (video plutôt marrante mais interessante ça pourra te détendre un peu peut être):




C'est pourtant vrai...après si tu préfères rester dans ta croyance c'est ton droit mais c'est triste de tout voir en noir comme ça.

ps : je précise que je ne dis pas qu'il n'y a plus de violence et que tout va bien. Il y a encore du travail à faire.

Bon il y a un phénomène classique avec l'âge qui fait que plus on vieillit, plus on perd le contact avec la réalité et plus on la perçoit comme menaçante. Le sentiment d'insécurité est toujours plus fort dans des lieux et des heures où il y a une moins grande probabilité d'agression. La crainte liée à l'immigration est toujours liée à une proportion d'étrangers moindre.
A cela on ajoute le fonctionnement des politiques et des médias, qui mettent l'accent sur la sécurité, la responsabilité individuelle, cela crée de l'anxiété.

Mais c'est un fait irréfutable qu'on a quand même deux fois moins de chance de mourir tué par un criminel aujourd'hui que dans les années 60. Ce sont les "bienfaits" de notre société capitalistes libérales où les violences se sont déplacées sur les objets et où notre sensibilité à la violence (individualisme aidant) s'est exacerbée.
Mais bon, quand on explique ça, c'est toujours mal pris par les gens qui pensent qu'on les prend de haut. Alors voilà, je le dis quand même, on ne va pas inventer des analyses pour conforter les gens dans leur nostalgie de l'ancien temps.

il y a du vrai la dedans, me voila presque d'accord avec Bios
C'est surtout, pour moi qui ai vieilli, que la violence ou les agressions potentiels changent, c'est ces nouvelles formes qui sont source d'angoisse.
Dans mon quartier les camés au crack paniquent beaucoup les gens, par leur aspect et leur agressivité
Quand de petits dealers ont voulu m'interdire de faire des photos d'un immeuble je ne l'ai pas bien vécu, c'était inadmissible pour moi
Si j'étais resté en banlieue, Drancy 93, je pense que j'aurai un sentiment justifié que la situation c'est nettement dégradé en 40/50 ans, mais à Paris pas du tout