Actualité politique / Règles en page 1

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GuitaristeX
Programme de 2012 mylespaul.
Quand t'auras lu le bon programme on pourra parler
Je n'aime pas trop les personnes comme toi qui vont pêcher des infos à droite à gauche ou qui nous citent des bouquins ou des extraits par ci par là, en les détachant de leur contexte ... jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit
GuitaristeX a écrit :
Programme de 2012 mylespaul.
Quand t'auras lu le bon programme on pourra parler
Je n'aime pas trop les personnes comme toi qui vont pêcher des infos à droite à gauche ou qui nous citent des bouquins ou des extraits par ci par là, en les détachant de leur contexte ... jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


Tu bottes en touche

c'est pas bien

Pourtant la question est simple, le debat est ouvert

Citation:
Je n'aime pas trop les personnes comme toi


Je me moque de ce que tu n'aimes pas

C'est pas le sujet

Citation:
jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


lui au moins il en lit

mais soyons serieux et revenons au coeur du debat :



mylespaul a écrit :


en fait, tout ce que souhaite faire Mélenchon ( la transition énergétique, la fraude fiscale, la pauvreté et le chômage pour reprendre ce que tu dis) passe après sa décision de renégocier les traitées Européennes

Et c'est là que la faiblesse de ce programme apparaît :

ce que Mélenchon présente comme le traité de Maastricht est en fait devenu depuis les traités constitutifs de l'Union européenne (donc sa constitution), l'autre étant le traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (TFUE)


Donc ce traité constitutionnel définit les pouvoirs de l'Europe :

Compétences exclusives
Article 3 du TFUE
Seule l'Union peut légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants, les États membres ne pouvant le faire par eux-mêmes que s'ils sont habilités par l'Union, ou pour mettre en œuvre les actes de l'Union.

-Union douanière
-Règles de concurrence intracommunautaires
-Union économique et monétaire
-Développement durable (conservation des ressources biologiques en mer et sur terre)
-Commerce extracommunautaire
-Conclusion de certaines accords internationaux


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir dans les domaines ci-dessus


Compétences partagées
Article 4 du TFUE
L'Union et les États membres peuvent légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants dans ces domaines. Les États membres exercent leur compétence dans la mesure où l'Union n'a pas exercé la sienne. Les États membres exercent à nouveau leur compétence dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne.

-Marché commun
-Politique sociale (limitée aux aspects définis dans le TFUE)
-Politique régionale (cohésion économique, sociale et territoriale)
-Politique agricole et halieutique

-Politique de recherche et d'innovation
-Politique énergétique
-Politique environnementale
-Protection des consommateurs
-Politique des transports

-Réseaux transeuropéens
-Espace de liberté, de sécurité et de justice
-Coopération au développement et aide humanitaire
-Enjeux communs de sécurité en matière de santé publique


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir sans l'accord des 27 autres dans les domaines ci-dessus


ben là aussi c'est clair, Mélenchon ne pourra pas intervenir dans ces domaines "dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne" (donc la décision des 27 autres pays)

À moins que Mélenchon ne se fasse élire également dans les 27 autres pays et donc
obtienne le pouvoir de faire ratifier une nouvelle constitution (il faut l'accord des 27 autres)


Le programme de Mélenchon est impossible à réaliser dans l'état


Citation:
Donc tu viens, tous les autres pays représentent 80 % du poids sur l'économie de l'europe et toi avec tes petits 20 % tu penses être en mesure de faire peur ?

Donc, tu sors de l'europe avec l'article 50

rétablissement des frontières, sortie de l'euro, sortie du marché commun etc ...



Des reponses, des reponses, ...

Un peut de serieux
"Il y a des points où l'on n'est pas d'accord, mais il y a aussi des points où tu te trompes." biosmog

Biosmog:

La justesse de tes analyses n'a d’égales que ta perspicacité

C'est aussi pour cela que tu es mon idole

Et puis aussi parce que t'as toujours raison....

"N'oublie pas que sur Backstage il y a aussi des petits vieux" Kandide
mylespaul a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Programme de 2012 mylespaul.
Quand t'auras lu le bon programme on pourra parler
Je n'aime pas trop les personnes comme toi qui vont pêcher des infos à droite à gauche ou qui nous citent des bouquins ou des extraits par ci par là, en les détachant de leur contexte ... jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


Tu bottes en touche

c'est pas bien

Pourtant la question est simple, le debat est ouvert

Citation:
Je n'aime pas trop les personnes comme toi


Je me moque de ce que tu n'aimes pas

C'est pas le sujet

Citation:
jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


lui au moins il en lit

mais soyons serieux et revenons au coeur du debat :



mylespaul a écrit :


en fait, tout ce que souhaite faire Mélenchon ( la transition énergétique, la fraude fiscale, la pauvreté et le chômage pour reprendre ce que tu dis) passe après sa décision de renégocier les traitées Européennes

Et c'est là que la faiblesse de ce programme apparaît :

ce que Mélenchon présente comme le traité de Maastricht est en fait devenu depuis les traités constitutifs de l'Union européenne (donc sa constitution), l'autre étant le traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (TFUE)


Donc ce traité constitutionnel définit les pouvoirs de l'Europe :

Compétences exclusives
Article 3 du TFUE
Seule l'Union peut légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants, les États membres ne pouvant le faire par eux-mêmes que s'ils sont habilités par l'Union, ou pour mettre en œuvre les actes de l'Union.

-Union douanière
-Règles de concurrence intracommunautaires
-Union économique et monétaire
-Développement durable (conservation des ressources biologiques en mer et sur terre)
-Commerce extracommunautaire
-Conclusion de certaines accords internationaux


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir dans les domaines ci-dessus


Compétences partagées
Article 4 du TFUE
L'Union et les États membres peuvent légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants dans ces domaines. Les États membres exercent leur compétence dans la mesure où l'Union n'a pas exercé la sienne. Les États membres exercent à nouveau leur compétence dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne.

-Marché commun
-Politique sociale (limitée aux aspects définis dans le TFUE)
-Politique régionale (cohésion économique, sociale et territoriale)
-Politique agricole et halieutique

-Politique de recherche et d'innovation
-Politique énergétique
-Politique environnementale
-Protection des consommateurs
-Politique des transports

-Réseaux transeuropéens
-Espace de liberté, de sécurité et de justice
-Coopération au développement et aide humanitaire
-Enjeux communs de sécurité en matière de santé publique


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir sans l'accord des 27 autres dans les domaines ci-dessus


ben là aussi c'est clair, Mélenchon ne pourra pas intervenir dans ces domaines "dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne" (donc la décision des 27 autres pays)

À moins que Mélenchon ne se fasse élire également dans les 27 autres pays et donc
obtienne le pouvoir de faire ratifier une nouvelle constitution (il faut l'accord des 27 autres)


Le programme de Mélenchon est impossible à réaliser dans l'état


Citation:
Donc tu viens, tous les autres pays représentent 80 % du poids sur l'économie de l'europe et toi avec tes petits 20 % tu penses être en mesure de faire peur ?

Donc, tu sors de l'europe avec l'article 50

rétablissement des frontières, sortie de l'euro, sortie du marché commun etc ...



Des reponses, des reponses, ...

Un peut de serieux




Le barbu n'aurait pas dû énerver Lord Riff


2pattesnon a écrit :
mylespaul a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Programme de 2012 mylespaul.
Quand t'auras lu le bon programme on pourra parler
Je n'aime pas trop les personnes comme toi qui vont pêcher des infos à droite à gauche ou qui nous citent des bouquins ou des extraits par ci par là, en les détachant de leur contexte ... jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


Tu bottes en touche

c'est pas bien

Pourtant la question est simple, le debat est ouvert

Citation:
Je n'aime pas trop les personnes comme toi


Je me moque de ce que tu n'aimes pas

C'est pas le sujet

Citation:
jules Albert est un spécialiste du genre pour nous vendre ses bouquins qu'il lit


lui au moins il en lit

mais soyons serieux et revenons au coeur du debat :



mylespaul a écrit :


en fait, tout ce que souhaite faire Mélenchon ( la transition énergétique, la fraude fiscale, la pauvreté et le chômage pour reprendre ce que tu dis) passe après sa décision de renégocier les traitées Européennes

Et c'est là que la faiblesse de ce programme apparaît :

ce que Mélenchon présente comme le traité de Maastricht est en fait devenu depuis les traités constitutifs de l'Union européenne (donc sa constitution), l'autre étant le traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (TFUE)


Donc ce traité constitutionnel définit les pouvoirs de l'Europe :

Compétences exclusives
Article 3 du TFUE
Seule l'Union peut légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants, les États membres ne pouvant le faire par eux-mêmes que s'ils sont habilités par l'Union, ou pour mettre en œuvre les actes de l'Union.

-Union douanière
-Règles de concurrence intracommunautaires
-Union économique et monétaire
-Développement durable (conservation des ressources biologiques en mer et sur terre)
-Commerce extracommunautaire
-Conclusion de certaines accords internationaux


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir dans les domaines ci-dessus


Compétences partagées
Article 4 du TFUE
L'Union et les États membres peuvent légiférer et adopter des actes juridiquement contraignants dans ces domaines. Les États membres exercent leur compétence dans la mesure où l'Union n'a pas exercé la sienne. Les États membres exercent à nouveau leur compétence dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne.

-Marché commun
-Politique sociale (limitée aux aspects définis dans le TFUE)
-Politique régionale (cohésion économique, sociale et territoriale)
-Politique agricole et halieutique

-Politique de recherche et d'innovation
-Politique énergétique
-Politique environnementale
-Protection des consommateurs
-Politique des transports

-Réseaux transeuropéens
-Espace de liberté, de sécurité et de justice
-Coopération au développement et aide humanitaire
-Enjeux communs de sécurité en matière de santé publique


Donc Mélenchon n'a pas le droit d'intervenir sans l'accord des 27 autres dans les domaines ci-dessus


ben là aussi c'est clair, Mélenchon ne pourra pas intervenir dans ces domaines "dans la mesure où l'Union a décidé de cesser d'exercer la sienne" (donc la décision des 27 autres pays)

À moins que Mélenchon ne se fasse élire également dans les 27 autres pays et donc
obtienne le pouvoir de faire ratifier une nouvelle constitution (il faut l'accord des 27 autres)


Le programme de Mélenchon est impossible à réaliser dans l'état


Citation:
Donc tu viens, tous les autres pays représentent 80 % du poids sur l'économie de l'europe et toi avec tes petits 20 % tu penses être en mesure de faire peur ?

Donc, tu sors de l'europe avec l'article 50

rétablissement des frontières, sortie de l'euro, sortie du marché commun etc ...



Des reponses, des reponses, ...

Un peut de serieux




Le barbu n'aurait pas énerver Lord Riff




C'est sympa vos trucs : immigration, raciste, facho, complot etc...

Mais on ne peut pas avoir une discussion sérieuse, sur un programme pour une fois ?
"Il y a des points où l'on n'est pas d'accord, mais il y a aussi des points où tu te trompes." biosmog

Biosmog:

La justesse de tes analyses n'a d’égales que ta perspicacité

C'est aussi pour cela que tu es mon idole

Et puis aussi parce que t'as toujours raison....

"N'oublie pas que sur Backstage il y a aussi des petits vieux" Kandide
GuitaristeX
Citation:
Mais on ne peut pas avoir une discussion sérieuse, sur un programme pour une fois ?


impossible avec quelqu'un qui ne connait pas le programme.
impossible avec un raisonnement bancal.

Du coup je te laisse chercher le livre à 3 € de 130 pages.
Et tu pars du principe que Mélenchon veut changer des choses alors qu'il n'a pas le droit "parce que le traité dit que". Il ne propose pas de parler du traité ou des traités Européens, il veut renégocier leur contenu.

T'as peur de sortir de l’Europe ? tu crois qu'on va nous obliger a sortir de l'Europe et/ou nous chier à la tronche et nous forcer a continuer dans une politique qui asphyxie le pays et les gens ?

Raisonne un peu au lieu de lire des trucs par ci par là et nous poster des trucs en grande pompe. C'est très fallacieux ce que tu fais d'aller chercher des parties de textes, et prendre ce qui t'intéresse pour orienter le débat dans ton sens. Aussi de gauche ou droite ou pour les bonnes idées, faire semblant d'avoir de la science et de la culture à coup de " je te cite ceci et cela " c'est moche.

Exprime tes idées, et non un texte emprunté.
Zorzi
  • Vintage Top utilisateur



Heureusement que sa prétendue émission s'appelle Niveau Zéro !
shaolintao
Pour l'Europe, on se casse et on paye pas. Que vont-ils faire : la guerre ? mon cul.

Cette Europe depuis le début nous asphyxie, c'est une mascarade totale : on prend nos clics et nos clacs et on dit merde à tout le monde, on se relèvera mieux dans quelques années à mon avis que si on s'entête dans cette connerie monumentale, qui prend de plus ne plus des allures de dictature en se foutant de la gueule de la souveraineté des peuples, et qui en plus nous coûte un bras pour rien, zéro, nada :

pour le moment nous touchons de l'Europe la moité de ce que nous lui versons, (à les pays de l'est et sa main d'oeuvre à bas prix, eux ils palpent...)
Et maintenant qu'ils sentent un peu la gronde et le vent tourner ils nous reparlent d'Europe sociale : mais putain qu'ils ferment leur grandes gueules, ils nous on déjà coûte des centaines de milliards....
pour quel résultat : de pire en pire.....

La on va faire quoi, on va renflouer des banques italiennes, et après...un jour on en sera à la Deutsche Bank (qui n'est pas belle à voir non plus), et entre les deux on se sera encore fait spolier de combien : 800, 1000, 1500 milliards tout ça pour notre bonheur bien sûr....Pendant que ces messieurs à Bruxelles continueront leur train de vie, leurs lois dictatoriales, et toujours pour nous faire payer les erreurs de ceux qui jouent avec NOTRE pognon.

0h les belles paroles après la "crise" de 2008, ou certains se sont enrichis comme jamais : régulations boursières, remettre de l'ordre dans ce foutoir ambiant qu'est la bourse depuis les années 1970 : résultat c'est autant voire plus vermoulu qu'avant
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
mylespaul a écrit :

Mais on ne peut pas avoir une discussion sérieuse, sur un programme pour une fois ?


Pour le reste je ne sais pas, mais pour ce qui concerne la "politique énergétique" c'est faux : les allemands n'ont demandé à personne pour décider unilatéralement de sortir du nucléaire.
Au final ils se sont tournés vers la Russie pour importer du gaz, ce qui a montré aux polonais ce qu'ils devraient faire s'ils voulaient adapter leur production. Chat échaudé craignant l'eau froide, les polonais ont donc pris la décision de construire des centrales nucléaires pour éviter d'avoir à se tourner vers leurs "amis" de l'est.

Donc non, la politique énergétique de l'Europe n'a rien de centralisé (si ce n'est le réseau). Et la géopolitique a de beaux jours devant elle.
GuitaristeX
fab38 a écrit :
mylespaul a écrit :

Mais on ne peut pas avoir une discussion sérieuse, sur un programme pour une fois ?


Pour le reste je ne sais pas, mais pour ce qui concerne la "politique énergétique" c'est faux : les allemands n'ont demandé à personne pour décider unilatéralement de sortir du nucléaire.
Au final ils se sont tournés vers la Russie pour importer du gaz, ce qui a montré aux polonais ce qu'ils devraient faire s'ils voulaient adapter leur production. Chat échaudé craignant l'eau froide, les polonais ont donc pris la décision de construire des centrales nucléaires pour éviter d'avoir à se tourner vers leurs "amis" de l'est.

Donc non, la politique énergétique de l'Europe n'a rien de centralisé (si ce n'est le réseau). Et la géopolitique a de beaux jours devant elle.


La politique de l’Europe se gère à coup de billets. c'est comme ça, l’Allemagne a de grande parts dans l'économie européenne tout comme la France, donc on se pointe, on tape un peu du poing et si ça passe pas, on scinde le truc et on se casse.

Mais ce que tu dis est vrai. Les Allemands mènent à la baguette l’Europe. Ils s'octroient des passes droits...
M.Twirly
dire qu'on ne pèse "que 20%" c'est déjà mal connaitre l'Europe...

Et pour rappel, on est aussi, depuis le départ de l'UK, la seule puissance militaire atomique du coin. Donc si on veut renégocier un traité on peut.

Après est-ce qu'un président français va vouloir renégocier pour pousser à la création d'un vrai pouvoir politique européen et donc diminuer son propre champ d'action... on le voit à petite échelle avec la fusion des régions ou la programmation de la disparition des départements, c'est pas gagné.
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
GuitaristeX a écrit :

Mais ce que tu dis est vrai. Les Allemands mènent à la baguette l’Europe. Ils s'octroient des passes droits...


Ce n'est pas ce que je dis.

Je dis que tout un pan de la politique énergétique est décidé de façon souveraine par les états : l'article 194 du Traité de Fonctionnement de l'UE rappelle que les Etats membres sont libres dans la détermination de leur bouquet énergétique et de leurs sources d'approvisionnement ainsi que dans l'exploitation de leurs ressources énergétiques.
GuitaristeX
fab38 a écrit :
GuitaristeX a écrit :

Mais ce que tu dis est vrai. Les Allemands mènent à la baguette l’Europe. Ils s'octroient des passes droits...


Ce n'est pas ce que je dis.

Je dis que tout un pan de la politique énergétique est décidé de façon souveraine par les états : l'article 194 du Traité de Fonctionnement de l'UE rappelle que les Etats membres sont libres dans la détermination de leur bouquet énergétique et de leurs sources d'approvisionnement ainsi que dans l'exploitation de leurs ressources énergétiques.


Du coup mylespaul il sort d’où ses textes qui expliquent le contraire ?
JDK34
  • Custom Top utilisateur
Ca devient passionnant lol
Saches pour ta gouverne qu'il y a des gens qui dorment avec un pyjama SUPERMAN, oui, mais SUPERMAN, lui, il dort avec un pyjama JDK34 ^^
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
JDK34 a écrit :
Ca devient passionnant lol


Ton grain de sel manquait!
GuitaristeX
JDK34 a écrit :
Ca devient passionnant lol


En effet :
http://www.frontnational.com/l(...)tion/

D'ailleurs :

Citation:
L’immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évaluée à 70 milliards d’euros par an par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan.


Il est proche dans ses positions des idées libérales et conservatrices. Il considère « l'avortement de masse » comme une « culture de la mort », il considère dans le même entretien que le Pacs rend l'homosexualité « agressive et prosélyte », et se dit révolté de l'absence de réaction des Français qui acceptent de disparaître peu à peu sans réagir »

la messe est dite. Les sources du FN sont impénétrables

En ce moment sur backstage...