Agressions ordinaires

[quote="BiZ"]



Je ne pense pas que tu me connaisses suffisamment que pour pouvoir te permettre ce jugement; à moins que tu te bases sur nos joutes passées, ce qui semble pour le moins léger .....



A sournois, sournois et demi



C'est clair, mais je n'ai pas attendu après toi pour le savoir



Alors là il faudra que tu m'expliques, et je suis persuadé que cela va intéresser ceux qui suivent le débat... je me suis contenté de te demander si tu faisais preuve d'autant de sérénité et de manque d'empathie quand on parlais d'agressions racistes. Et ce, en réponse à ton post où tu indiques que quelques agressions dans un pays qui compte 60 millions d'habitants, ça ne te touche pas plus que ça.

Où suis-je sournois, et où suis je "intellectuellement malhonnête" ??

Je peux comprendre que quand on se sent coincé, la meilleure défense est l'attaque, mais là....

C'est fatiguant à la longue de voir revenir les mêmes arguments, est-ce si difficile de faire table rase de tout ça et de discutter des faits sans à priori.
Je ne vois pas où tu peux y voir un côté sournois quelconque....son argument est le même pratiquement que Flo ou que d'autres...c'est que l'on ne peut pas rester insensible aux faits que l'on entend et que c'est bien de dire on est autant en France, combien y a-t-il de ce type de faits...c'est bien les chiffres mais bon, on est des êtres humains aussi pas des machines. Et pour ce qui est des agressions, je pourrai chercher les chiffres (mais franchement ce soir, je suis un peu fatiguée) mais le nombre d'agressions ne fait qu'augmenter et moi, ce qui me choque le plus, c'est le genre d'agressions qui se répètent...un jeune qui perd les pédales parce que l'on se moque de sa soeur et qui fonce sur des jeunes, le cas de Joe qui se fait tuer pour un MP3, deux jeunes d'une dizaine d'années qui viole un petit de 5 ans..et j'en passe...je pense que c'est ça dont on essaye de parler parce que c'est choquant, que cela ne devrait pas arriver ...
A entendre ça, on a un peu l'impression d'une escalade et on se demande où on s'arrêtera...
Et ici, je ne prend la défense de personne, je parle juste de ce que j'ai lu précédement et franchement, je pense que tu attaques un peu sans raison car tu ne parles pas vraiment de la même chose...toi et deadnovalys, vous parlez du nombre de ces agressions par rapport au nombre de la population et les autres, des agressions en elles-mêmes, de leurs côtés choquant....
J'espère que je me suis fait comprendre...
Essayons pour une fois de discutter tous ensemble sans attaque personnelle et d'essayer de voir ce que chacun essaye de dire, cela pê enrichissant pour chacun d'entre nous...

C'est celui qui dit qui est, oui. Hôpital charité tout ça...


Tu es vraiment un con. Oui un con. Aïe j'ai enfreint les règles de courtoisie les plus élémentaires, j'ai dit con! J'ai dit que ça ne me choquait pas d'entendre parler de ce genre de cas dans les médias étant donnée la population de ce pays. Ceux qui suivent le débat vont être intéressés par la transformation que tu as fait de cette phrase en "ça ne te touche pas".
Je les laisse seuls juges d'ailleurs.

Deadnovalys, je suis d'accord avec ce que tu dis quand tu dis que la violence amène la violence mais pour en avoir discutté cet pm avec Flo, ce qui choque la plupart d'entre nous est justement quand la violence est totalement gratuite, sans aucune raison et qu'elle a pour résultant la mort.
C'est là, où les personnes réagissent....
A côté de ça , si une bande de malfrats s'entretuent ...moi et la plupart, j'en suis sûre, ça nous laisse totalement froid ....
Mais la violence gratuite, là non...qui peut rester insensible à ça et ne pas se dire que la société a un sérieux problème quand ses jeunes (qui seront les adultes de demain) ne se controlent pas et agissent pratiquement comme des animaux, sans aucune conscience...

[quote="Dead Novalys"]




Non, ce qui me choque, c'est que l'on puisse raisonner en se disant que sur 60 millions d'habitants, il n'est pas choquant d'entendre quotidiennement parler d'agressions ....




Tu supposes mal (aah, les jugements hâtifs.....); je ne vis pas dans un ghetto, juste un environnement moyen.

Mais une fois encore, mon but n'était pas de parler d'autodéfense ou d'insécurité.

Certains ne sont pas touchés par les drames de tous les jours sous prétexte que cela reste "minime" eu égard à l'immense population; perso, ça me touche, mais bon, c'est juste une question de sensibilité. Parce que pour moi, ce serait encore un crime par an, c'est un crime de trop.

J'avais bien compris clarissep. Je trouvais juste maladroit de prendre la fréquence à laquelle les journalistes parlent de ces faits divers dans les médias comme thermomètre de la délinquance. C'est osé. Ca m'a un peu surpris, et je te l'ai fait remarquer gentiment en te disant qu'il est normal d'entendre parler de ce genre de choses quand on a 60M de concitoyens. Et c'est tout. Je n'ai rien dit d'autre.

Aïe aïe aïe, Biz, le modérateur se fait de plus insultant, perd son sang froid, et s'englue dans sa méchanceté .... c'est si facile derrière un clavier de traiter l'autre de con ....



Ca ne me touche pas et ça ne me choque pas, globalement ça signifie la même chose. OK j'aurais du faire un copier, ça serait resté plus fidèle; mais mon but n'est pas de transformer tes propos.


Pour le reste, le but de mon post est clairement exprimé dans ma réponse à Novalys.

C'est absolument génial et culotté, et tu oses me demander en quoi tu es malhonnête intellectuellement et sournois


C'est pourtant ce que tu as fait. C'est balot hein?
Pathétique

oui, la population est nombreuse et des faits divers, il y en a, c'est sûr mais ici, la pourcentage d'agression ne fait qu'augmenter d'année en année et ce qui est plus grave, c'est les agressions en elles-mêmes et ce que l'on a essayé juste de te faire remarquer...
Allez, même toi sur un autre topic, tu reconnaissais que les parties se servaient justement de cette insécurité comme fer de lance pour les élections....alors, oui plus on est nbreux, plus les cas seront élévés...ça tout le monde l'a bien compris mais ce que les autres parlaient ce sont des agressions en elles-mêmes....2 choses différentes et sur cela que l'on essayait de te faire réagir...

Je ne suis pas débile j'ai bien compris ce que tu voulais faire passer comme message, initialement c'est pas exactement ce que tu avais dit. Encore une fois tout est dans la forme. Et mon message ne concernait que la forme

Je subodore que tu essaies de te racheter pour le "tu es un con" :mdr:




Bah réfères toi à ce que j'ai marqué plus haut à Novalys

Et nous, on essaye de parler du fonds...tu vois 2 choses différentes mais pas de mauvaises intentions de la part de personnes...
Tu sais la forme, c'est bien...mais c'est surtout un problème de fonds. Alors reprenons une discussion de fonds cette fois-ci, je pense que c'est ce que chacun veut.

Ben voyons ! Tu joues la provoc dans un premier temps et la vierge effarouchée dans un second. C'est vraiment une attitude méprisable...
"Biz il est méchant", ça, c'est facile. Par contre, une fois de plus, tenir un débat en répondant aux arguments par d'autres, et ne pas dévier en attaquant sur la forme, voire en transformant les propos, tu ne sais pas faire.

Pis le coup du "c'est trop facile devant son pc", ça veut dire quoi ? Qu'il le ferait pas s'il était devant toi ou que tu lui sortirais ton célèbre pétard ? (Tiens, moi aussi je sais faire des attaques sournoises... )

la délinquance ne se résume pas à une question d'argent...

Moi, ce que je trouve curieux, c'est que l'on a été plusieurs à réagir de la même manière mais qu'on n'a pas tous eu la même réaction. Même si Biz a expliqué qu'il parlait de la forme et non du fonds, son post au départ avait de quoi faire réagir, d'ailleurs Flo a été le premier à le faire.
Alors après dire "provoc", c'est un peu facile. Effectivement, on est derrière notre PC et on ne se connaît pas, on ne connaît pas la vie des autres et juger les gens sur qlq posts et tjs revenir aux mêmes faits, je trouve ça assez nul.
Il me semble que l'on est tous assez intelligents pour essayer de se comprendre et d'essayer de discutter sereinement sur un sujet sans lancer des attaques dès que certains se pointent. Alors avant d'attaquer, laisser au moins les personnes s'expliquer...
Maintenant, revenons pê au sujet ou alors changeons le tritre en attaques personnelles.

Comme Flo l'avait dit plus haut, il y a quand même de quoi choquer au vu des récents événements, des jeunes ont tendance à tuer, à agresser pour des sujets complétement futiles, cela ne vous interpelle pas ?

Flo a eu l'intelligence de ne pas me faire dire ce que je n'avais pas dit. Toute la différence est là. Mais bon y en a qui s'embarasse pas des nuances que l'ont peut intégrer à son discours. Mais c'est de ma faute je l'ai bien compris
Le reste est sans commentaire. Je vous laisse vous amuser gaiement entre vous, c'est vraiment (mais vraiment) extraordinaire cette histoire.