Agressions ordinaires

Je pense que bizz répondait à quelqun par rapport à celà sur la même tonalité.

Donc ne nous emballons pas contre bizz.

(sur un ton tres cool) 20 century boy ? rooo fais gaffes quand même... une victime c'est une victime et on ne peut pas se permettre d'évaluer ou rabaisser ce qu'elle ressent... et puis on peut pas dire "heureusement pour elle qu'elle c'est pas faite violer".... malheureusement elle a été victime d'une agression, point barre

Tout à fait d'accord avec toi... rien qu'une insulte c'est déjà une agression (de trop).

Pourtant c'est necessaire d'etablir un barème du préjudice subit. Meme si c'est horrible. Car tu ne peux pas condamner un violeur, un meurtrier, et un voyou agressif de la meme façon. Ca serait detruire les principes de la justice.

Tout à fait d'accord avec toi. Et c'est pour cela que, personnellement, je pense qu'au vu des problèmes qu'on risque pour propos racistes, j'estime qu'il ne faut pas négliger non plus les dommages causés par des comportements, anodin de prime abord (attouchement), qui causent des préjudices autrement plus graves......

Je répondais pour la victime.

Bien sur Bobba, ce que tu dis sur le bareme, c'est le JUGE qui le décide avec expertises en tout point ainsi que les rapports de police établie sur les déclarations de la victimes et des témoins si il y en a.

D'ailleurs ces procédures sont très epprouvantes (on imagine) pour la victime elle même qui en plus d'avoir subit, doit le raconter dans les moindres détailles....

Etre victime d'agression, de vol, d'abus, d'attouchements... c'est pas facile à vivre et à gérer car toutes agressions laissent des séquelles psychologique voir plus grave.

je ne parlais pas de ce que MrBumble disait mais sur ce à quoi il répondait. Cela faisait plusieurs posts que chacun y allait avec ceci est plus grave cela l'est moins tout simplement.



Les dérives que je viens d'expliquer et aussi sur la polémique qu'a créait les propos de Bizz et l'ampleur que cela a pris...
Le niveau dont je parlais était le gouvernement car quand tu écoutes qlq fois le mercredi sur la trois les débats qui s'y font...au lieu d'aller au fond du problème, ils se dispersent bien souvent.



Je n'ai jamais dit que l'on avait la prétention de trouver des solutions, ni que l'on avait la possibilité de le faire. Je parlais que ce que l'on voyait se passer ici, se passait probablement aussi au niveau des décideurs aussi, d'ailleurs cela se voit actuellement, la solution trouvée pour l'instant c'est d'accroitre la surveillance des trains. Pour moi, il ne s'agit là que du périphérique, ce qu'il faudrait c'est plutôt s'attaquer à la délinquance et à ses causes

J'espère cette fois-ci avoir été plus claire...

Oui, ben en attendant, ce qui importe au citoyen, c'est d'être rassuré quant au fait que ce genre de dérives ne se reproduise plus.

Et là :

1. tu t'attaques au fonds du problème; vision honorable, mais oh combien utopiste, parce que, personnellement je n'y crois pas, et ça prendra des années, voire des dizaines d'années

2. tu renforces les moyens de sécurité et la présence (et l'efficacité) policière; ça c'est une mesure dont l'efficacité peut être mesurée à très court terme, et qui prendra nettement moins de temps

Analyser la délinquance et ses causes, c'est bien gentil, mais des vols, des agressions, des dérives, ca fait partie de l'homme, ça existe depuis des siècles, et ça ne s'arrêtera jamais. C'est comme ça.

Le but du responsable politique doit être à mon sens, d'apporter des réponses adaptées pour protéger les gens. Quitte à ce que ces mesures soient radicales.

tout à fait, d'ailleurs le droit pénal établit une hierarchie des peines et limite le pouvoir du juge, au sens de notre droit et donc de notre société un atouchement sexuel est moins grave qu'un viol..

Lisez 3 fois les posts avant de quoter ^^ j'vois que ca déforme pas mal ... ON est tous touché par ce sujet ... evitez de vous emballer a poster trop vite ...

SInon merci tyran crois moi je changerais pas

Les enfants sont le reflets des adultes et de l'environement dans lequel ils vivent.
En clair, je vais pas y aller par quatre chemins, C'est à nous de faire attention à l'exemple que l'on donne sur notre façon de vivre les uns avec les autres.
Si on s'y mets tous, y'aura un gros changement.



OUI mais on alimente le jeu du chat et de la souris entre les voyous et les force de l'ordre. Ca se calmera un temps, le temps que les voyous comprenne comment ils pourront mieu b**ser les chats.



Là c'est à la justice de se sortir les doigts du c**l car depuis trop longtemps, l'impunité règne. c'est aussi le devoir du citoyen qui n'hésitera pas à ne pas laisser faire ou à se taire face au agresseur et d'etre soutenue par toutes et tous



Le responsable politique ne vaut rien si le peuple décidait de lui dire à l'unissons... "arretes tes c***ries". Et je prend pour exemple les dernières présidentiels et les voeux du président qui sachant qu'une opération d'aller chercher une carte d'electeur à la mairie pour les jeunes de banlieu, nous a sortit qu'il était déjà à leur écoute et qu'il allait mettre le paquet pour la lutte contre les discriminations entre autres.
C'est sur qu'armé d'une carte d'electeur il y en a qui disent que ça sert à rien... au contraire

Agissons ensemble, nous avons toutes et tous une responsabilité de nos actes, de nos propos et du respect.

Quand un mec ici s'exprime et qu'on lui reproche son age, c'est pas un bon exemple. Même si il dit une betise, notre réaction ne doit pas etre ce que j'ai lu au fil de certains topic, de ce que vois dans la rue et de ce j'entends par ci et par là.

Vincentvince surtout ne prend pas mes propos contre toi au contraire, je m'exprime aussi par rapport à une réalité que je vis.

Tu as posé là des propos qui m'ont amené à une reflexion et merci.

Attention... je n'escuse pas les voyous qui exploitent trop bien les faiblesse de notre systeme ainsi que nos propre faiblesses.

Je suis d'accord sur la necessité d'une gradation des peines encourues en fonction du délit (je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause ce principe).Par contre la ou je ne suis pas d'accord c'est le discours : les attouchements c'est moins grave que le viol...Ce genre de propos chez des gens civilisés (comme sur ce forum ) ne prete pas a conséquence. Par contre chez des sauvages (oui je pense que quand on en arrive a des violences sexuelles on devient un animal) il peut provoquer un sentiment d'impunité dangereux.Face a des attouchements l'attitude de la société doit etre la plus ferme possible.Ceci afin d'eviter la derive et le viol a la prochaine aggression.Il faut intervenir avant l'ineluctable.Si il ya viol la société a deja perdu et n'a d'autres solution que d'enfermer le coupable.Enfin merde ,les aggressions sexuelles c'est la négation de l'etre humain.

Ca n'avait rien d'une plaisanterie, le smiley était de trop désolé si ça t'a choqué. Ce que je veux dire, c'est que le traumatisme est présent, et absolument pas négligeable! Mais qu'il est moindre que pour un acte d'une toute autre gravité tel qu'un viol.
J'ai tenté une comparaison qui me paraissait pertinente, désolé si ça t'a choqué. Je ne voulais pas du tout dire que des attouchements étaient des actes minimes.

Je n'ai rien minimisé... Mais il y a une hiérarchie dans le douleur et le traumatisme, même quand on parle de cela. Ce sont deux actes graves, mais l'un est plus traumatisant, c'est mon avis je vous demande pas d'être en accord avec ça mais de la à dire que j'ai minimisé quoi que ce soit

C'est bien pour ça que des magistrats à qui l'on demande de juger de tels actes doivent avoir été violés pour comprendre la douleur des victimes...
D'ailleurs que prévoit la loi pour un pelottage en règle dans un train, et pour un viol?

La phrase n'est pas énorme, elle est incompréhensible
Clarissep, la hiérarchie entre les deux actes est pour moi évidente, il n'y a rien de stupide là dedans. C'est comme si je te disais que hemiplégique c'est moins grave que paraplégique. Les deux sont horribles, avec beaucoup de souffrance pour les personnes concernées, mais ce n'est quand même pas la même chose.
Enfin c'est délicat ces comparaisons je sais pas si on se comprend.

Je n'ai rien minimisé... Mais il y a une hiérarchie dans le douleur et le traumatisme, même quand on parle de cela. Ce sont deux actes graves, mais l'un est plus traumatisant, c'est mon avis je vous demande pas d'être en accord avec ça mais de la à dire que j'ai minimisé quoi que ce soit [/quote]

Excuses moi mais là je ne vais pas être tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Effectivement dans un cas, le traumatisme est psychique et dans l'autre en plus physique (et probablement irrémédiable).
En même temps, les attouchements peuvent être aussi traumatisant qu'un viol pour certaines personnes.
Comme le disait Fox, il y a une hiérarchie des délits parce que l'on a pas le choix en ce qui concerne la justice.
Mais en même temps, pour un même délit, le dommage subit est différent pour chaque personne.
Un viol et un attouchement peut être vécu de la même manière pour une personne. Si mes propos manque de clarté, dites le moi.