Christianisme et personnage de Jésus historiquement

les oeuf on ne sais pas ce qu'il foutent la, je serais d'accord pour dire que dieu les a mis la, ça me va. mais pour le reste, il a laisser les choses faire.


et il n'y avais pas forcement quelque chose avant, il n'y avais meme pas forcement "d'avant", il est possible que le temps ai commencer a s'ecouler a s'ecouler un jour. c'est si insupportable que ça de penser que le temps n'ai pas toujours exister? que de rien naquis quelque chose?

il me semble me rappeller que le temps de planck (environ 0.000000000000000000000000000000000000000000005 seconde) est une limite a partire de la naissance de l'univers au dela de laquelle on ne saura jamais ce qu'il y avais (je ne sais plus si c'est un théorème ou un principe)

Et ils l'ont arrêté combien de temps ? (c)

Shmolt

Oui ca l est

Car s il n y avait rien avant, pourquoi y aurait il eu necessairement "Dieu"?

Il etait seul, tout puissant mais il se faisait chier au point de creer un Sims grandeur nature?

Pourquoi les Dinosaures? Pourquoi l evolution? Pourquoi sommes nous aujourd hui les Maitres de notre monde et pas une autre espece?

Car ce que je reproche aux croyants entre autre est de nier l evolution alors qu il est acquis qu elle a bien eu lieu.


S agirait il d Eve? L image meme du tout puissant?




Dans ce cas la je comprend Adam

Ai-je parlé d'une quelconque forme de transcendance ? Parce que quand bien même ton Dieu existerait, je me demanderais encore d'où il pourrait bien venir, et surout, ce qu'il serait venu faire ici.

Je sais, tu n'es pas coyant, pas moins que d'autres quoi

Shmolt

Ils ne l' ont pas arreté puisque il n' existe pas , mais ils ont mis en exergue le fait qu' il n' est qu illusion du cerveau pour s' en sortir et archiver les evenements

Je cite sur un autre forum que j'ai lu :
"J'affirme qu'il est possible de remonter dans le temps: il suffit de regarder les étoiles!"
Le temps est perçu différemment selon l'origine.

D'autre part le satellite planck (lancement prévu pour 200 est créé pour étudier les micro-ondes restant du big bang (d'après ce que j'ai compris) et ainsi dater l'univers.

Pour les théories sur le comment de la création ou le voyage dans le temps, je pense que nous n'avons pas assez de moyens technologiques pour permettre de trouver des réponses valable.

Ok, c'était juste une vanne vaseuse de prof de philo... On va pas se mettre à parler sur temps, il y a déjà un topic "prévu à cet effet"

Le grand albert s'est déjà suffisament masturbé l'intellect pour que nous n'ayons pas à le refaire (du moins, à reculon).

Shmolt

Je suis d'accord et je suis souvent à expliquer que non seulement il y a un espace de recherche à l'intérieur de l'homme et de la vie qui n'est pas assez étudié par le rationalisme (que je trouve trop matérialiste).
Et je suis également souvent à proposer l'ouverture d'esprit vers les toutes les autres formes de spiritualité qu'a développées l'humanité durant son histoire trouvant que certaines personnes qui parlent du christianisme ont un peu des oeillères.

Mon explication ne s'adressait pas à tes messages mais plutôt à celui de Schmolt. Peut-être l'ai je mal compris mais j'ai cru y voir une remise en cause de l'évolution des espèces.

C'est bien là une contradiction intrinsèque de la notion du Dieu créateur.
En amont, si on fait l'hypthèse de son existence, on imagine qu'il se suffit à lui-même, comme tu dis:

La question vient alors : pourquoi ce besoin de créer un monde phénoménal? y-a t'il eu un besoin (ce qui n'est pas cohérent avec la qualité de plénitude).

Oui, c'est une réponse. Même si je pense qu'un défenseur de la religion te dirait que c'est par bonté et patati patata, les conneries habituelles.

Sinon Melanphos, la thèse que tu esquisse, sur l'infini du temps, et donc son non-commencement, est justement la thèse opposée traditionnellement à l'existence de Dieu.

Sinon, pour le temps (et sa non-existence), j'aimerais vraiment en savoir plus.




lui

Pas forcément, les adorateurs de Krishna me diront que la nature divine génère les phénomènes comme ensuite elle les détruit en les réassimilant pour un recyclage sans fin (voir la Bagavad Gita).

On dirait un peu l'approche Sadienne de la Nature : pour créer il faut détruire, avec la puissance, la violence, cette énergie de la Nature qui est en nous. Cela sert, en autres, à légitimer le meurtre d'ailleurs.




lui

oui, je sais, justement j'ai bien dit, pour moi, l'idée que dieu avait mis les oeuf dans le mixeur etait acceptable.

mais on parle la d'un dieu qui est a des année lumiere du grand barbu avec ses havane, qui ecoute les prieres et qui en exhausse certaines, qui a fait adam dans un morceau d'argile et qui a engrosser marie sans la defloré.

si un jour je sais tout ce qui ce sais sur la naissance de l'univers, j'appellerai probablement dieu ce qui dépasse mes capacités d'entendement. mais peut etre qu'un jour j'arriverais a me dire que c'est comme ça et puis c'est tout.

concernant le temps, il n'existe effectivement pas dans une forme absolue. il depend de la vitesse de la chose pour laquel le temp s'ecoule, mais la vitesse elle aussi est relative. sachant ça, j'avoue ne pas arriver a comprendre les mecanisme de la chose.

Hein ?
Non le temps est une chose qui nous est nécessaire pour organiser nos sensations, les recevoir. C'est la condition de notre vue, toucher, goûter, odorat et ouïe.





lui

Melanphos, tu fais allusion à la théorie de la relativité ?

Ou a la fameuse experience des jumeaux dans l' espace et du temps relatif ?

Vous la connaissez cette theorie ? ça me fascine moi