Constitution européenne: Le 29 mai!

Le systeme d'assistanat fabrique en realite de la misere.

Même si certaines personnes en profitent, y a beaucoup de gens qui cherchent vraiment un emploi les gars.
M'enfin, mieux vaut sans doute que je vous laisse discuter entre vous, vous avez l'air tellement d'accord avec vous mêmes, je voudrais pas gâcher l'ambiance.
Ca me fait penser à la phrase de raffarin : "Remettons la France au travail" (énorme celle-là)

Le fait que cette phrase te gene montre que tu ne comprends pas reellement les effets vicieux de telle ou telle mesure.
En economie, il n'y a pas des mesures bonnes, et des mesures mauvaises. Chaque effet vertueux fabrique sa propre reaction vicieuse. Tant qu'on ne comprend pas ca, alors c'est tres diffcile d'apprehender le monde economique qui nous entoure.

De la meme facon que lorsque Besancenot parle d'harmoniser par le haut les salaires minimum en Europe : en une phrase, il propose de creer des millions de chomeurs. C'est tres sympathique quand il dit ca, mais il se comporte en ultra liberaliste reactionnaire en assenant cette proposition : ca serait la mort pure et simple de toute une population.

Bien sur, c'est paradoxal. Mais avec un minimum d'education economique, ca devient assez clair.

si ça ce n'est pas rentrer dans le jeu de ses détracteurs.

ton pamphlet sur les fils à papa, je trouve que tu généralise bien vite, homme du peuple. Mais tu à l'air de connaître les autres bien mieux qu'ils ne se connaissent
cela dis je pense que c'était aussi de la provoc' de ta part, donc on va pas en faire toute une affaire.

Ce débat me rappelle une caricature (remplacer dreyfus par le référendum)

C'est aussi simple que ça.

waouh,
100 pages en un we. Enorme debat.
Une belle crise en perspective pour l'Europe.
En tant que pro-europeen convaincu, je veux rester optimiste et esperer que cela nous menera finalement a reconstruire une nouvelle Europe entre pays qui prone une integration plus profonde. Mais c'est vachement utopiste...En fait, j'ai le moral a zero.

Bien entendu, bien entendu.
D'ailleurs tu nous as montré ton éducation économique tout à fait pertinente lorsque l'on a parlé des cours de change
Prendre les autres pour des abrutis ne te rendra pas plus intelligent malheureusement.
Ecoute j'ai pris des cours d'économies pendant des années lors de mes études, l'économie fait partie de mon travail aujourd'hui puisque je gère actuellement un projet de 2 millions d'euros, et que dire si ce n'est que je ne suis pas de ton avis, comme quoi, il ne suffit pas d'un cours d'économie pour me faire basculer du côté obscur.

Justement si tu ne sais pas ce que pense les anglais, et bien abstiens toi de dire que c'est une erreur... Sans agressivité aucune. En Allemagne (puisque cela a été évoqué), les sondages montrent que les allemands (le "peuple" ) est à 55/60 % favorable au traité. Quant aux anglais, outre que je ne suis pas sûr du tout qu'un referundum soit possible en grande Bretagne (on a pas tous la même constitution... justement), ils viennent de réélire "triomphalement" Tony Blair, dont on connait connait les orientations profondemment gauchistes et sociales (c'est évidemment ironique, je précise au cas où :lol, qui se frotte les mains du non français. Tout ça pour dire que je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait une réalité à ce "soulèvement des peuples de gauche" dont parle démagogiquement Buffet et Besançenot. Quant aux autre "non" à venir et bien pour les pays bas par exemple, il ne s'agit pas d'un non "de gauche" comme a pu l'être une partie du "non" français... Quant à "La classe politique est manifestement déconnectée de l'électorat,", c'est un problème franco-français exploité démagogiquement par certain à mon avis.

A part ça, ce serait bien que chacun, partisans du oui ET du non, respecte un peu ses interlocuteurs de l'autre bord.
En ce qui me concerne, j'ai été assez attristé par la soirée télé d'hier. J'ai regardé ça sur France 2. J'ai trouvé l'attitude des socialistes (j'ai voté Jospin aux présidentielles) absolument déplorable. François Hollande, outre qu'il manque à mon sens cruellement de vision politique, a été pour moi lamentable. Que le "non" soit en partie du à la politique calamiteuse du gouvernement, là on est d'accord, mais c'est enfoncer des portes ouvertes. Au vue du résultat d'hier, j'ai trouvé carremment indécent l'attitude des socialistes de tout rejeter sur le gouvernement alors qu'il ferait mieux de balayer devant leur porte un petit peu. Ils ont gagné largement les 2 dernières éléctions et n'en ont strictement rien fait, n'ont fait que se poser en opposant du gouvernement sans proposer le moindre projet alternatif. Ils se sont contentés depuis les dernières éléctions de dire "c'est pas bien" en tout cas c'est mon impression, sans rien proposer comme alternative. A mon avis, s'ils avaient su se montrer porteur d'un projet un peu sérieux, la gauche ne serait pas éclatée comme elle l'est aujourd'hui entre une extrême gauche toujours aussi démago (la réthorique sur le peuple patati patata, la révolution le grand soir ... :roll mais qui sait aujourd'hui amadouer le public via les médias (cf Besançenot), une gauche "socialiste" qui en sait pas trop comment se différencier au niveau "communication" du centre droit et les ambitions personnelles d'un autre côté (cf Fabius, il changera jamais celui là :roll. Enfin bref, dégouté je suis.
A part ça, les arguments de l'extrême gauche sont àmon sens toujours aussi démago, et on en voit des relents jusque sur ce forum... cf le mot "peuple" qui ressort un peu tout le temps et qui cache y compris à mon avis aux yeux de certains qui le prononce, la pluralité du "non" qui s'est exprimé hier soir. Hier soir, ce sont "les peuples" qui se sont exprimés et pas "le peuple" comme voudrait le faire croire l'extrème gauche (cf la révolution, fallait écouter M.G. Buffet hier soir quel manque total d'éducation économique) et l'extrème droite (cf les souverainistes, le peuple (c'est marrant c'est le même que l'autre) se soulève car il ne veut pas abandonner la France au profit de l'Europe)... Les peuples français, comme il y a les peuples européens qui ne sont pas forcemment du même avis que les peuples français, mais ça c'est une autre histoire...
Evidemment à droite, l'UMP, n'en parlons pas... le combat des chefs a repris (tiens Sarkozy n'est plus malade tout à coup , trop fort celui là!). Mais je ne suis pas sûr que beaucoup aient compris que la politique actuelle menée par le gvt est une des raisons qui ont amenés ce résultat (j'ai bien dit "une des"). Quand je pense que Chirac a été élu avec les voix de gauche et quand je vois la politique qui est menée.... Les membres de l'UDF présents ont en revanche été les seuls pour moi à se montrer à peu près raisonnables sur ce plateau.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est de voir la tronche de nos "partenaires" européens, ne comprenant pas bien l'attitude de leur voisin français, qui, embourbé dans une crise politique grave depuis 2001, accuse l'Europe de tous les mots et refuse un traité dont la France a été l'une des principales instigatrices. En toute honnêteté, j'ai voté oui et j'aimerai bien que les arguments du "non" de gauche s'avèrent au final être les bons et que cela permette d'aller vers une Europe plus sociale, malheureusement pour le moment je n'y crois pas du tout et j'ai 'limpression que ce "non" est un manque total de vision politique internationale... J'éspère que je me trompe

Je voterai oui quand on aura l'assurance qu'à 50 ans on est pas fichu aux yeux du monde du travail en France.... Et pour l'instant on en est encore trés loin ...

mais ça n'aurait pas du

Disons l'assistanat systématique (ce qui à le mérite de mettre l'accent sur la notion de système). En un sens, l'assistanat systématique a été au XX ème siècle ce que la charité a été au XIX ème : un moyen pour les classes dirigeantes de se soulager la conscience et de maintenir les couches défavorisées dans un statu quo finalement peu dérangeant pour eux.

Non, je crois que c'est toi qui nous a montre qu'au mieux tu recopiais les commentaires trouves sur Boursorama. La comparaison croisee du dollars, du yen et de l'euro montre sans detour que c'est l'euro qui a baisse, et non pas le yen ET l'euro comme tu le sous-entendais brillament, sans veritablement comprendre ce que tu ecrivais d'ailleurs.
Il fallait lire la suite du forum et comprendre les explications, au lieu de rester colle a ton post.

Non, pas aussi simpliste que ça pour moi. Vous croyez sincèrement qu'il n'y a aucune misère aux Etats-Unis par exemple ?

dernier sondage en angleterre, réalisé par ICM :
57% pour le non.

Je disais juste "laisser le peuple s'exprimer", ceci dit les sondages montrent que les anglais penchent plutôt pour le non.

le monde change (et il n'est pas egocentrique) faut pas rester scotcher à aux choses comme si elles étaient immobiles.

Article du Monde sur les réactions US


Les Français font un pied de nez à l'élite au pouvoir (presse américaine)
AFP 30.05.05 | 10h20

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Le "non" retentissant des électeurs français à la Constitution européenne a infligé des dégâts à l'Europe et assené un coup sérieux au président français Jacques Chirac, jugeait lundi la presse américaine.Les insatisfaits qui ont rejeté le texte "ont fait un pied de nez à l'élite au pouvoir dans le pays", soulignait un article du Washington Post. Un éditorialiste du journal a jugé qu'il s'agissait "d'une protestation bruyante contre la force de nivellement perturbatrice de la mondialisation". "Il est difficile de voir quelque chose de bien positif ressortir du non français. L'Europe va continuer à fonctionner comme avant, mais les responsables politiques européens seront tentés d'y aller encore plus doucement sur la réalité d'une compétition mondiale plutôt que d'aider les gens à s'adapter et à changer", a conclu ce journaliste. Le référendum organisé dimanche en France sur le projet de traité constitutionnel européen s'est soldé par une victoire sans appel du non qui a réuni 54,87% des voix.En s'adressant dimanche soir aux Français dans une allocution télévisée, Jacques Chirac "avait un sourire crispé en essayant de masquer sa déception", notait lundi le New York Times."Le vote, qui fait de la France le premier pays à rejeter le traité, a profondément blessé le président français", commentait le journal dans un article. "Le vote bloque l'impulsion de l'Europe et la rend plus vulnérable à l'incertitude économique et politique", jugeait aussi le journal."Il pourrait paralyser les prises de décision dans l'Union européenne pendant des mois, compliquer le processus d'admission de nouveaux membres et compliquer la tâche d'imposer la discipline sur les dépenses et les niveaux d'inflation des Etats membres", concluait le New York Times.Le Wall Street Journal a pour sa part qualifié le résultat du scrutin de "coup mortel" à la Constitution européenne, susceptible de ralentir le changement économique en Europe."Des responsables européens ont admis, en privé, qu'il sera difficile de ressusciter ce que beaucoup perçoivent comme une charte archaïque qui ne séduira jamais le grand public", notait le journal conservateur des affaires.Le verdict des urnes en France reflète le fossé grandissant entre les pays à la recherche d'une Europe plus libre-échangiste et ceux qui soutiennent une protection sociale pour les travailleurs, a constaté le quotidien.Le résultat du vote, prévu par les sondages d'opinion, "a été néanmoins singulier", a jugé de son côté le Los Angeles Times."La France, un fondateur de l'Union européenne et son élément moteur pendant des décennies, pourrait avoir abandonné un plan ambitieux -écrit par un ancien président français- pour transformer l'alliance en une entité politique plus forte et plus susceptible de cohésion", assenait le quotidien californien, pour qui "la défaite a constitué une terrible répudiation pour Chirac".