Constitution européenne: Le 29 mai!

Ben on va pas refaire les 200 pages précédentes, hein. D'autres on dit mieux que je ne l'aurais fait quels pouvaient être les arguments de ceux qui ont voté non SANS que ce soit un vote sanction contre Raffarin ou un vote de réaction face à la peur du chomage ou des délocalisations, maintenant c'est l'avenir qui dira comment on s'est sortie de la merde dans laquelle nous étions déjà avant le référendum et de laquelle je ne vois pas comment le TCE pouvait nous sortir (je n'exclue pas pouvoir être dans l'erreur).

Et alors!!!

C'était pas un vote pour ou contre Chirac!
Il aura sa retraite dorée e toutes facons, et ce sont les francais qui se mordront les doigts de la victoire du non...pas lui!

Ben la dessus je suis d'accord avec toi, et je n'ai jamais accusé les votants du non d'être tous des idiots qui votent contre Chirac ou par peur du chomage, relis mes posts si tu veux. Simplement, je trouvais ta réponse (même si c'était une pirouette) pour le moins "égocentrique", ou en tout cas un peitit peu moi-je. Cette partie III était dans les traités donc ce qu'elle contenait EST en application de facto. Les gens qui ont eu à rédiger la constitution avait le choix de l'inclure ou de ne pas l'inclure, sachant que de toute façon son contenu s'appliquait. Tu es en train de dire j'aurais voté "oui" si on avait évité de me rappeler l'existence de ces traités... De 2 choses : ou c'est un peu autruche comme attitude ou j'ai rien compris à ce que tu dis (ce qui est une possibilité).

Le post sur "le non à la constitution" ayant été fermé, je post ici, dsl si ca fait doublon



Il fallait voter non à ce référendum pour une seule unique et bonne raison :

Cette constitution placait le modèle capitaliste libèral comme modèle économique constitutionnel.
Tout pays européen qui aurait tenté de mettre en place un autre système économique se serait donc trouvé dans une position anticonstitutionnelle, et ainsi hors-la-loi.

Ensuite, cette constitution est pleine de contradictions : libéralisme ne peut rimer avec plein emploi dans le sens où le patronnat joue sur le fait que le chomage existe pour modeler ses employés comme il veut (peur du "you're fired").

Pour finir, notre europe est une blague qui ne pourra jamais marcher et ce parce que :

1- Ce système fonctionne aux états-unis parce que les différents états ont été colonisés et formés par des personnes qui étaient des mêmes nationalités et qui partageait le même système de valeur.

2- En Chine, ca marche bien parce que le système est totalitaire.

Mais pour le mec qui a mis en place ce forum, si t'es pas jouasse par en Chine ou aux USA, quand tu reviendras en chialant "ouin ma sécu, ouin mon droit de parole et de manifestation" tu feras p'tet moins le fierrot.

Ou alors, comme d'habitude, on a eu droit au post d'un "france d'en haut" très content que ses parents payent moins d'impots sur la fortune, et très content que le peuple paye pour mai 68, 1936, 1848, 1789.

Notre système économique et social est incompatible avec celui de l'angleterre, et encore avec celui des ex pays communistes (les plus libéraux NDLR) car nous continuerons autant que possible en France de placer l'individu au centre des préoccupations plutôt que la santé économique d'un pays par rapport au reste du monde.

Un des rares mérites de Chirac est de ne pas avoir cédé aux appels et aux sirènes de l'extrème droite pour empocher leurs voix, à une époque où la tentation de céder était trés forte vu qu'il aurait + aisément remporté des élections.

Pour résumer le bilan de Chirac en caricaturant:
"Vous prenez le bilan de Tony Blair ! ........ et bien Chirac c'est le bilan inverse de ce premier"

Et donc le choix s'impose de nommer Sarkosy comme Président

dur de rattrapper 30 pages .....
Sur le positif, personne n'est dupe de la position de Fabius, il s'est fait descendre et tres vertement par tous le PS europeen. On verra son discours ce soir sur TF
Personne n' a reagit à mon propos (-30 pages) je pense pourtant que C le noeud du probleme.
J'etais pour le oui
Le traité ameliorait la situation française
je suis federaliste
je ne crains pas de perte d'identité, j'aime ma langue ma culture...
Cet avis est teinté de bcps de pragmatisme.
Il est clair pour moi que les elargissement successifs on été des erreurs dont le prix est de plus en plus cher (je parle pas que des 10 nvx pays)
Je suis tres pessimiste, on dit le mieux est l'ennemi du bien, on a choisi le pire.........
Cela je ne voyait le traité comme une solution probante à nos probleme.
le probleme reste le même entre 6 et9 pays (a la pelle) veulent aller nettement plus loin dans la construcion europeen (les pays fondateurs à peu de chose pres) et ils se dchirent tjrs plus avec des pays tjrs plus nombreux aux interets divergeants...
Le probleme est pour ce qui croit à nouvelle europe (je l'appele de mes voeux) C que C irrealisable notre sotr est casi irremediablement lié à nos partenaires par notre de traités, politiques communes......
Même si le non est à mon sens une erreur historique en l'etat (on en sera plus à la fin du processus de ratification) il ne faut plus voir une europe à 25 dans 2 ans 27 comme une solution aux problemes europeens face à la globalisation.
Je nous vois quoi qu'il arrive mal barrés.

Suffit juste de traverser la Manche !

bon enfin ca sert à rien de refaire le débat après le débat...

débat il y a eu le non est sorti, pour des raisons variées et hétérogènes.
Les 25% d'antieuropéens sont un noyau dur indéboulaonnable, comme les 25% de pro européens convaincus par leur doctrine.
Ca fait 50% de gens qui ne sont pas posé de questions.
Sur les 50 autres, 30 ont voté non, 20 oui.

C'est sur ceux là qu'ils faut se poser les questions, pas sur les extrèmes.
Les élection se gagnent toujours sur les indécis.
Il y a énormément de gens qui ont changé d'avis en cours de route car ils ont pris conscience que ce texte ne leur plaisait pas, et qu'ils avaient une unique occasion de le dire (quand on a un traité non renégociable et très difficilement révisable qui nous plait très moyennement, faut être sacrément masochiste pour dire oui)

Après vous nous redémontrez par A+B que c'est une grossière connerie, que tout le monde libéral se frotte les mains, que l'abominable traité de Nice (que Socialistes et Chiraquiens se félcitaient d'avoir signé) est une plaie pour notre pays etc etc...
Vous allez vous lamenter combien de temps ? Demandez vous peut être ce qu'il aurait fallu faire pour gagner !
Demandez vous pourquoi déjà sur maastricht, bcp moins controversé on était seulement à 50.8%
Demandez vous pourquoi des gens sensés, qui ne sont pas gauchistes, pas fachos, pas touchés par la perspective du chômage ni de la crise et qui font plutot partie des élite ont voté non
Demandez vous pourquoi Chirac a demandé ce reféréendum
Demandez vous pourquoi quand le Danemark dit non à un traité on s'arrange pour qu'ils finissent par dire oui
Demandez vous pourquoi le Royaume Uni est dans l'Europe alors qu'ils n'adhère pas à tout...

Perso si le RU est pas dans Schengen, je me dis pas que c'est un pays de ratés qui ne comprennent rien à rien et qui plombent l'Europe...

Je suis absolument contre cette stigmatisation de Tony Blair.
C un socio democrate tres pragmatique qui fait de ce mieux avec l'Angleterre ultra liberale que lui a laissé Thatcher (Major etait un personnage terne).
Je ne me souviens pas avoir vu un anglais aussi europeen......
Il defend la constition dans un pays ne nous leurrons pas anti-europeen. C pas du courage C de la temerité....

J'en conclue que notre système étant incompatible avec celui de l'angleterre et des pays de l'Est que Soit on les empêche d'entrer dans l'union, soit c'est nous qui en sortons (il faut mener les raisonnements caricaturaux au bout hein... ) Qu'est ce que c'est que cette dichotomie entre social et libéral mais c'est pas possible! On vit dans un pays CAPITALISTE (ouhla le gros mot) dans lequel il existe des exigences SOCIALES (c'est pas compatible?), faut se reveiller.. ou alors j'ai mal compris...

J'adore les anglais, mais il est vrai c un peu le loup dans la bergerie......

mmh que j'aime les posts comme celui-la.
Et après tu va sortir que tu es pro-européen.
Et pas la peine de me retorquer que je suis un vilain ouiste plein de mepris blablabla...

bon moi je vais casser le sujet...
parceque maintenant que cela a été voté j'aimerai dire un tit mot sur notre situation à présent. parceque discuter sur le contenu de la constitution ça va 5 minutes mais faut pas pousser.

Moi je vais vous dire un truc, je suis pour la constitution car c'est le début d'une ere nouvelle. enfin cela aurai pu etre le debut...

moi du moment que je paye mes grattes moins cher chez THomann pendant que les vendeurs français galerent parceque les taxes d'importations ne sont pas régis sous le meme enseigne....


Par contre, ce que je trouve scandaleux, c'est les personnes qui se disent : oui !!!euh!!! on va demander la negociation d'un nouveau traité....

Je vous pose la question : pour qui on se prend????!!!!!!!!!!

franchement, c'est comme si on était dans une classe de 40 élèves :

le prof veut rattraper un cour et 35 des élèves sont pour que le cours se face vendredi à 15h00. Et là, y'a un petit péteux qui se leve et qui dit : non je veux pas, je renégocier l'horaire!!!

faut arrété de se prendre pour le nombril du monde.!!
alors parceque y'a 56% de 70% de 40 millions de personnes(faites le calcul ça fait pas des masse) qui on voté non, (comparez à la population européenne) que les autres pays vont accepter de refaire un nouveau traité????

non mais moi je trouve que c'est insulter les autres pays. Et c'est en meme temps montrer que la France est en quelque sorte le chef d'un empire.
Bref faire du forcing (dictature quoi).

ce que les français n'ont pas compris c'est que c'est un vote européens et pas français.
c'est pas parceque en France y'a 15 000 000 de blaireaux qui ont dit NON, qu'on peut s'opposer à tous les autres pays.

Y'a un proverbe Belge qui dit :"Si tu veux te faire de la thune, achete un français au prix qu'il vaut et revend le au prix qu'il s'estime"

Voila.

Ps : par contre les personnes ayant voté NON et qui pense comme moi qu'on a pas le droit de demander un nouveau traité, je les respecte plus"

Bon les libéralistes, les capitalistes, les pro-européens, il faut maintenant comprendre que c'est fini, le peuple a parlé, nous sommes en démocratie, c'est la majorité qui l'emporte et c'est comme ca.

J'écoutais la radio tout à l'heure (info lol) et il n'y a que les ex tenants du OUI qui peuvent s'exprimer apparement. Les francais se font traiter de cons, de traitres, et tutti quanti.

Le choix de la France est de garder ses avantages sociaux (énormes comparés à de nombreux pays de l'UE), de garder ses spécificités, et également de voir partir ce gouvernement qui prend les gens pour des cons.

Et est ce que SERIEUSEMENT vous imaginiez que les Francais allaient voter pour une constitution à l'initiative du gouvernement qui a :

- Foutu les intermittents dans la merde
- Baissé l'ISF, mais augmenté les impôts directs
- N'a rien fait contre les délocalisation, et file du pognon aux entreprises qui "relocalise".
- Fait passer les réformes et lois dont personne ne veut par le biais du 49.3.

Quand on fait du cynisme son art de vivre en politique, on ne peut que récolter ce que l'on sème.

Notre systeme est in compatible avec la vie sur terre

Heureusement que depuis plus de 50 des gens ont été moins fataliste sur ce qu'est ou n'est pas notre pays. Sinon on aurait même pas l'europe du charbon et de l'acier.

La France ayant déjà fait cession avec l'OTAN, elle peut réitérer avec l'Europe si cette Europe ne partage pas les valeurs du peuple de France.