Constitution européenne: Le 29 mai!

Rappel du dernier message de la page précédente :
De grâce !
Purple Haze a écrit :
C'est pour ça que quand on entend une majorité de français traité de cons les américains ayant voté Bush, y a de quoi, encore + aujourd'hui, trouvé ça + que pathétique ...


je suis bien d'accord, mais dans un sens différent. Quand on a chirac aux manettes, je crois pas qu'on puisse critiquer Bush.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
cdmat76
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scanlan75018 a écrit :
cdmat76 a écrit :


Tu crois vraiment à ce discours caricatural sur les grands méchants patrons européens qui veulent étouffer les gentils d'"en bas" de tous les pays? Non sérieusement?


c'est peut être caricatural pour les patrons, mais ca s'applique parfaitement au monde de la finance.


Non, ils visent à faire des sous par tous les moyens, ce n'est pas la même chose

scanlan75018 a écrit :

Le financier manipule des valeurs virtuelles (actions obligations blablabla) et se contrefoutent de ce qu'il y a derrière...

Et les patrons se soumettent à la finance...

Du coup cette soumission au marché de la part des patrons arrivent à faire justifier n'importe quoi (branches fermées parce que pas suffisamment bénéficiaires, ou alors déficitaires pour la première fois depuis 20 ans)


Complètement d'accord avec ça, mais la constitution c'était un début de moyen pour lutter contre ça en Europe. En attendant, là on est coincé à cette situation que tu rejettes justement. Parce que les délocalisations, la finance et patati et patata, c'est une situation de fait et internationale, ce n'est pas la France toute seule qui en décide et ce n'est pas la constitution, ni l'Europe d'ailleurs qui en est responsable.
Invité
personne ne me repond, je complexe grave...
sinon je quitte l'economie :
L'humanisme est un courant de pensée mort
L'universalisme (tres français et americain) est un courant de pensée mort
Je crois que quand la France a été moteur de l'Europe elle a peché par universalisme en fermant les yeux sur les motivations de pays entrant successivement........
cryfingers
ThierryH a écrit :
cryfingers a écrit :
liolio a écrit :
houla pour la maitrise de l'anglais je trouve que tu t'avance. pour les pays germain ou nordiques je dit pas, mais pour les pays latins je rigole doucement.....
Je peux me tromper


oui tu te trompe...
les espagnols apprennent l'anglais dès la maternelle. et j'ai vu ce que ça donnait.
bref en Cours préparatoire ils ont le niveau d'un collégien de 6 eme.
bref la honte pour nous.



vous parlez sans savoir!

la decouverte d'une langue etrangere fait egalement partie du programme dés le CE1 en france.
mes enfants ont bien compris, je pense, l'interet d'apprendre une langue etrangere pour leur avenir.


excuse mais moi quand je rencontre des étrangers, meme des tout petits, ils maitrisent l'anglais séverement, et je sais de quoi je parle.j'ai fais un bts commerce international.

et en france, on critique beaucoup, mais on balaye jamais devant notre porte : t'as déjà vu le français moyen de 30ans parler anglais : c'est une barre de rire!!!

écoute un allemand ou autre moyen de 10 ans : il parle 1000000000 fois mieux .

Moi j'observe et c'est ce que je constate.
guitariste cherche groupe :
https://www.guitariste.com/for(...).html
lemg
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  • #2644
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    lemg
    le
Doc Loco a écrit :
metallucas a écrit :


Et attention je suis de gauche... enfin je le croyais jusqu'à ce qu'on m'apprenne que j'etais un social-traitre.


Bienvenue au club .


Le problème là-dedans n'est même pas de savoir si untel est de gauche ou de droite.
Les partisans du NON ont raison de se plaindre de la portraitisation parfois systématiquement négative qu'on peut faire d'eux (même si c'est vrai pour certains), mais dans ce cas qu'ils évitent de faire de même pour les partisans du OUI.

Je sais, ça a déjà été dit 100 fois, mais puisque les mêmes inepties reviennent dans chaque camp 100 fois également...
scanlan75018
cryfingers a écrit :
Citation:
"flomarceau"]Bon les libéralistes, les capitalistes, les pro-européens, il faut maintenant comprendre que c'est fini, le peuple a parlé, nous sommes en démocratie, c'est la majorité qui l'emporte et c'est comme ca.


ben oui, et encore un qui a rien compris, encore un français qui se prend pour le nombril du monde....

ALLO on a pas voté la constitution française mais Européenne!!!!!

et dans européenne y'a Europe avec un grand E. ça signifie que c'est pas que les français qui décide!!!!!!!!!!!!!!!!!meme si tous les gens de ton espece veulent que se soit comme ça ( en négociant un nouveau traité: et puis quoi encore, tu veux pas non plus que les présidents de tous les autres pays viennent passer sous ton bureau aussi. juste parceque 1/10eme de la population européenne(le chiffre est au hasard)vient faire chier!!???)

mais les autres pays justement ils peuvent dire la meme chose que toi : non on fera pas de nouveau traité parceque le peuple européens à parlé, si t'es pas content, ben dégage, retourne aux francs, revient à la lampe à petrole et circule en charette...

le vote d'hier c'est 56% des français votant ( t'oublis ce qui ne peuvent pas voté, et ce qui se sont abstenus) sur l'europe tout entiere.

mais le message que je veux faire passer c'est qu'on a pas le droit de demander un nouveau traité... c'est insulté les autres pays.



autant d'humour en si peu de lignes, chapeau bas l'ami...

c'est facile de confondre les règles du jeu...

facile de ramener la somme des votants "non" à la pop. totale en europe...

sauf que l'enjeu c'est pas ca.
C'est juste le nombre de pays qui ratifient ou pas...

Et là ca fait 1 qui ne ratifie pas et c'est tout...
Si on compte en nombre de voix, ne compte pas 100% de pour dans les austres pays, ou même 80% pour ceux ayant ratifié par voix parlementaire.
Tu compares des choux et des carottes.

pourquoi chaque pays ayant dit non à certains traités antérieurs ont toujours réussi à suivre le train, (en obtenant même parfois des dérogations, même si perso c'est vraiment pas ce que je demande)
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
metallucas
duss80 a écrit :
padisha_emperor a écrit :
je vaiss ur un forum américain, où il n'y a que des fans de W, et qui n'aiment pas triop la France (non pas par masoschisme mais c'ets très instructif).


qu'est ce qu'ils se marrent les cons ! ils sont vraiment ravis.

Et un a bien saisi le vote d'une bonne moitié des nonistes : "Chirac s'est pris une grosse claque" (bon je vous la fait pas en anglais désolé)

D'autres, un peu cons, croient que la France rejette pour les même raisons que les britanniques : parce qu'ils l'estime beaucoup trop social.


"Si la Constitution Européenne échoue, les Etats-Unis ne se réjouiront pas"
Par John Vinocur International Herald Tribune, Washington, 24 Mai 2005.


Extraits :

"For one thing, a negative outcome requiring Europe to rethink its future path very likely means slowing down the entry process of Turkey and Ukraine into the EU -- both projects for Europe’s future that the Americans stand behind. The more advanced candidacies of Romania and Bulgaria, both Bush administration buddies, could falter too. All this does not go in the direction of the administrationn’s notion that an enlarged, coherent EU partner is actually its best possible European play."

D’une part, un résulat négatif qui force l’Europe à repenser son futur risque très probablement de ralentir l’entrée de la Turquie et de l’Ukraine dans l’Union, deux projets pour l’avenir de l’Europe que les Américains soutiennent. Les candidatures plus avancées de la Roumanie et de la Bulgarie, toutes deux alliées de l’administration Bush, pourraient échouer aussi.
Tout cela ne va pas dans la direction de l’idée de l’administration (Bush) selon laquelle un partenaire européen élargi et cohérent est en fait sa meilleure carte.

"An official, sitting in his office here, couldn’t have been clearer on the European constitution : ‘If they think it would get them a few yes points, we’ve told the French we’re ready to condemn the thing in minutes.’"

" nous avons dit à nos amis français, dit l’officiel américain (à Washington), que, si cela peut favoriser le oui, nous sommes prêts à condamner le traité".

"If EU constitution fails, U.S. won’t be gloating"
International Herald Tribune Europe
www.iht.com/articles/2005/05/2(...)s.php



[/b]



Il est difficile de se prononcer avec une totale certitude, faute de pouvoir sonder les âmes des habitants de la Maison Blanche, mais il semble assez évident que la question divise profondément l'administration actuelle.

D'un côté, on trouve des internationalistes qui semblent plutôt apprécier la clarification des rôles dans l'UE et l'émergence d'un ministre des affaires étrangères qui pourrait, sur la plupart des sujets, porter la voix européenne. C'est par exemple le cas de Condoleeza Rice, qui déclarait le 11 février dernier au Financial Times :

As Europe unifies further and has a common foreign policy — I understand what is going to happen with the constitution and that there will be unification, in effect, under a foreign minister — I think that also will be a very good development. We have to keep reminding everybody that there is not any conflict between a European identity and a transatlantic identity.

Cette déclaration de Rice a immédiatement déclenché l'ire de la faction conservatrice et néoconservatrice. Une note de l'Heritage Foundation du 16 février 2005 intitulée "l'administration Bush ne doit pas soutenir la constitution européenne" critiquait sévèrement les propos de la secrétaire d'Etat :

Rice’s comments may be seized upon by supporters of a federal Europe, whose goal is the creation of a European super-state, as a counterweight to American global power. They could present her remarks as official confirmation of American support for the EU Constitution and may use them to try to isolate those who are campaigning across Europe for defeat of the Constitution in referenda.

Même son de cloche, dans un langage moins châtié, à la très bushienne National Review :

Even allowing for the necessity to come out with diplomatically ingratiating remarks ahead of a major presidential visit to the EU, the comments from Bush and Rice are either delightfully insincere or dismayingly naïve.

The project of a federal EU has long been driven, at least in part, by a profound, and remarkably virulent anti-Americanism, with deep roots in Vichy-era disdain for the sinister "Anglo-Saxons" and their supposedly greedy and degenerate culture.

La confrontation directe entre les deux factions a eu lieu à l'occasion de la tournée de Bush en février dernier. Si l'on croit le Daily Telegraph, le discours du président américain devant les chefs d'Etat européens aurait dû contenir les phrases suivantes (je traduis) :

J'ai appris que l'Europe envisage de se doter d'une constitution. Nous Américains sommes très attachés à notre constitution, et vous devriez aussi être attachés à la vôtre.

Ces phrases ont finalement été rétirés du discours, qui avait été préparé par le Département d'Etat, sous la pression du camp conservateur à Washington et des eurosceptiques britanniques :

Leading British Euro-sceptics were enlisted to help win a battle within the White House over how far Mr Bush should go in endorsing a more unified EU, after reports began to circulate in Washington that his planned speech would express backing for the constitution.

Members of the staff of Dick Cheney, the vice-president, are also said to have intervened with Mr Bush's speechwriters to ensure the removal of language which, conservatives say, would have given a powerful and explicit boost to campaigners for the EU constitution.

On retrouve ici, en filigrane, les lignes de front qui existent peu ou prou depuis la prise de fonction de l'administration Bush depuis janvier 2001 : d'un côté, les diplomates du département d'Etat, éventuellement rejoints par les militaires du département de la Défense, plutôt enclins au multéralisme et à la coopération; de l'autre, la vice-présidence, les civils du département de la défense et leurs soutiens dans les think tanks et la presse conservatrice et néoconservatrice, qui sont franchement pour l'unilatéralisme, même s'ils se divisent souvent sur le degré de "messianisme" que doit comporter la politique étrangère américaine. Et, au milieu, un Bush qui n'a jamais cherché à complètement trancher entre les deux factions.

La note de l'Heritage Foundation citée plus haut affirmait ainsi que :

There is no evidence to suggest that the White House endorses the EU Constitution, and the Bush Administration’s position has until now been largely neutral, with a healthy dose of skepticism.

Diagnostic qui me semble toujours assez juste. Malgré les déclarations de l'ambassadeur des Etats-Unis auprès de l'UE qui semblent plus refléter la position d'une grande partie du département d'Etat que celle de l'administration dans son ensemble.

Evidemment, on peut quand même se poser des questions sur le sens tactique de la faction conservatrice. S'ils avaient ne serait-ce qu'une once de connaissance de l'état de l'opinion européenne en général, et de l'opinion française en particulier, ils auraient dû pousser de toutes les forces pour que Bush soutienne la constitution, et le plus clairement possible.
De grâce !
Doc Loco a écrit :
De grâce ! a écrit :


Certains disent qu'on a l'air cons à l'international. Et on a pas l'air cons avec un président comme celui-là?
Quelqu'un qui est président pour échapper à la justice, qui ne connait pas d'autre langue que la langue de bois. Incapable de se confronter aux attentes d'un pays, incapable de répondre à une bande d'adolescents idiots. C'est une véritable humiliation.
Deux évènements marquants dans le double mandat de Chirac. Une dissolution catastrophique, un référendum catastrophique. Mais pas de démission, pas même probablement de dissolution. Plus quelques péripéties.

Mais le pire n'est peut-être pas passé... le PS est confronté à un énorme marasme. La politique du gouvernement ne changera pas.


Sous-entends-tu que les partisans du Oui sont pro-Chirac? Parce que quelque chose a dû t'échapper là. Je te rappelle aussi qu'il ne s'agissait pas d'un référendum pro ou anti Chirac.

Et ne t'en déplaise, loin d'être dans leur bulle, les partisans vaincus du Oui sont plutôt en train d'essayer d'analyser le lendemain de la fête et ses conséquences, tandis que les partisans du Non semblent toujours rêver de lendemains qui chantent.

De toute façon, seul l'avenir dira qui avait tort ou raison, non?


En ce qui concerne Chirac , si tu citais mon message en entier tu lirais, au milieu de mon intervention, "le reste n'a rien à voir".

Traduction (je dis ça parce que ça peut durer longtemps, avec toi) : la partie du message sur Jacquouille n'a rien à voir avec la Constitution, tu peux vérifier, j'ai pas édité.

Ensuite, tu parles des partisans du oui qui réfléchissent... qui? Le gouvernement, qui est pieds et poings liés faute de dissolution? Le gouvernement QUI VEUT FAIRE DU SOCIAL de Borloo ? Qu'on me laisse rire. Rien ne changera jusqu'à la prochaine législature.

Le PS? Rien ne peut changer si Hollande ne démissionne pas. Fabius a d'ailleurs dit qu'il resterait numéro 2. Ce parti est comme le gouvernement: comme un poule face à un couteau. C'est quoi ça? On va faire quoi?
Hollande réforme le PS depuis 2 ans, au fait. ça change, hein?
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Invité
duss80 a écrit :
padisha_emperor a écrit :
je vaiss ur un forum américain, où il n'y a que des fans de W, et qui n'aiment pas triop la France (non pas par masoschisme mais c'ets très instructif).


qu'est ce qu'ils se marrent les cons ! ils sont vraiment ravis.

Et un a bien saisi le vote d'une bonne moitié des nonistes : "Chirac s'est pris une grosse claque" (bon je vous la fait pas en anglais désolé)

D'autres, un peu cons, croient que la France rejette pour les même raisons que les britanniques : parce qu'ils l'estime beaucoup trop social.


"Si la Constitution Européenne échoue, les Etats-Unis ne se réjouiront pas"
Par John Vinocur International Herald Tribune, Washington, 24 Mai 2005.


Extraits :

"For one thing, a negative outcome requiring Europe to rethink its future path very likely means slowing down the entry process of Turkey and Ukraine into the EU -- both projects for Europe’s future that the Americans stand behind. The more advanced candidacies of Romania and Bulgaria, both Bush administration buddies, could falter too. All this does not go in the direction of the administrationn’s notion that an enlarged, coherent EU partner is actually its best possible European play."

D’une part, un résulat négatif qui force l’Europe à repenser son futur risque très probablement de ralentir l’entrée de la Turquie et de l’Ukraine dans l’Union, deux projets pour l’avenir de l’Europe que les Américains soutiennent. Les candidatures plus avancées de la Roumanie et de la Bulgarie, toutes deux alliées de l’administration Bush, pourraient échouer aussi.
Tout cela ne va pas dans la direction de l’idée de l’administration (Bush) selon laquelle un partenaire européen élargi et cohérent est en fait sa meilleure carte.

"An official, sitting in his office here, couldn’t have been clearer on the European constitution : ‘If they think it would get them a few yes points, we’ve told the French we’re ready to condemn the thing in minutes.’"

" nous avons dit à nos amis français, dit l’officiel américain (à Washington), que, si cela peut favoriser le oui, nous sommes prêts à condamner le traité".

"If EU constitution fails, U.S. won’t be gloating"
International Herald Tribune Europe
www.iht.com/articles/2005/05/2(...)s.php



[/b]

Les etats unis ont tout interets à ce que les vrais europeens se noient deans de negociations à 25 30 40
Je comprends ça comme ça.
cryfingers
scanlan75018 a écrit :
cryfingers a écrit :
Citation:
"flomarceau"]Bon les libéralistes, les capitalistes, les pro-européens, il faut maintenant comprendre que c'est fini, le peuple a parlé, nous sommes en démocratie, c'est la majorité qui l'emporte et c'est comme ca.


ben oui, et encore un qui a rien compris, encore un français qui se prend pour le nombril du monde....

ALLO on a pas voté la constitution française mais Européenne!!!!!

et dans européenne y'a Europe avec un grand E. ça signifie que c'est pas que les français qui décide!!!!!!!!!!!!!!!!!meme si tous les gens de ton espece veulent que se soit comme ça ( en négociant un nouveau traité: et puis quoi encore, tu veux pas non plus que les présidents de tous les autres pays viennent passer sous ton bureau aussi. juste parceque 1/10eme de la population européenne(le chiffre est au hasard)vient faire chier!!???)

mais les autres pays justement ils peuvent dire la meme chose que toi : non on fera pas de nouveau traité parceque le peuple européens à parlé, si t'es pas content, ben dégage, retourne aux francs, revient à la lampe à petrole et circule en charette...

le vote d'hier c'est 56% des français votant ( t'oublis ce qui ne peuvent pas voté, et ce qui se sont abstenus) sur l'europe tout entiere.

mais le message que je veux faire passer c'est qu'on a pas le droit de demander un nouveau traité... c'est insulté les autres pays.



autant d'humour en si peu de lignes, chapeau bas l'ami...

c'est facile de confondre les règles du jeu...

facile de ramener la somme des votants "non" à la pop. totale en europe...

sauf que l'enjeu c'est pas ca.
C'est juste le nombre de pays qui ratifient ou pas...

Et là ca fait 1 qui ne ratifie pas et c'est tout...
Si on compte en nombre de voix, ne compte pas 100% de pour dans les austres pays, ou même 80% pour ceux ayant ratifié par voix parlementaire.
Tu compares des choux et des carottes.

pourquoi chaque pays ayant dit non à certains traités antérieurs ont toujours réussi à suivre le train, (en obtenant même parfois des dérogations, même si perso c'est vraiment pas ce que je demande)


oki, je n'ai pas précisé les votant des autres pays car je voulais que mon argument soit plus pertinent.(tu vois j'aime bien etre sincere)

mais franchement, ce que je veux dire c'est que je trouve que c'est du gachis.

j'ai rencontré des gens qui ont voté NON parceque c'était Chirac qui proposait le traité.(le truc qui a rien a voir)

bref je m'en vais parceque sinon je vais me mettre à chialer.
guitariste cherche groupe :
https://www.guitariste.com/for(...).html
scanlan75018
cryfingers a écrit :

excuse mais moi quand je rencontre des étrangers, meme des tout petits, ils maitrisent l'anglais séverement, et je sais de quoi je parle.j'ai fais un bts commerce international.

et en france, on critique beaucoup, mais on balaye jamais devant notre porte : t'as déjà vu le français moyen de 30ans parler anglais : c'est une barre de rire!!!

écoute un allemand ou autre moyen de 10 ans : il parle 1000000000 fois mieux .

Moi j'observe et c'est ce que je constate.


nous avons donc des expériences divergentes...
A part les hollandais et les nordiques qui sont vraiment balèze, je trouve pas que les autres européens soient plus forts que nous en anglais...
Encore de l'autoflagellation gratuite
Retraité de G.com. Le bon coin suffira pour les PA.

Les dinosaures sont partis, les discussions sont impossibles et les mouches ont mal au derrière.
Cycofredo
Ce pays a la trouille des chinois, des turcs, des polonais etc... pathétique.

Peur de l'Europe dépeinte comme un monstre, peur de la mondialisation (comme si on avait à y perdre... tiens on n'en profite pas pour vendre des airbus à la Chine ? du pinard aux ricains ? ), peur du changement en général.

De toutes façons la concurence existe depuis la chasse au mamouth, et voter "non" ne changera rien à l'affaire... Si t'es pas compétitif les autres te passeront devant, barrières ou pas.
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
cryfingers a écrit :


bref je m'en vais parceque sinon je vais me mettre à chialer.


cry, baby cry, make your mother sigh
she's old enough to know better
cry baby cry
(+1 !)
De grâce !
flomarceau a écrit :
La France ayant déjà fait cession avec l'OTAN, elle peut réitérer avec l'Europe si cette Europe ne partage pas les valeurs du peuple de France.


flomarceau, t'as pas remarqué? C'est pas la peine, t'es seul contre 24. Voilà pourquoi il n'y a plus de dialogue ici.
" Raphaël" 5e vendeur de disques en 2005. Pauvre France.
Invité
De grâce ! a écrit :
Doc Loco a écrit :
De grâce ! a écrit :


Certains disent qu'on a l'air cons à l'international. Et on a pas l'air cons avec un président comme celui-là?
Quelqu'un qui est président pour échapper à la justice, qui ne connait pas d'autre langue que la langue de bois. Incapable de se confronter aux attentes d'un pays, incapable de répondre à une bande d'adolescents idiots. C'est une véritable humiliation.
Deux évènements marquants dans le double mandat de Chirac. Une dissolution catastrophique, un référendum catastrophique. Mais pas de démission, pas même probablement de dissolution. Plus quelques péripéties.

Mais le pire n'est peut-être pas passé... le PS est confronté à un énorme marasme. La politique du gouvernement ne changera pas.


Sous-entends-tu que les partisans du Oui sont pro-Chirac? Parce que quelque chose a dû t'échapper là. Je te rappelle aussi qu'il ne s'agissait pas d'un référendum pro ou anti Chirac.

Et ne t'en déplaise, loin d'être dans leur bulle, les partisans vaincus du Oui sont plutôt en train d'essayer d'analyser le lendemain de la fête et ses conséquences, tandis que les partisans du Non semblent toujours rêver de lendemains qui chantent.

De toute façon, seul l'avenir dira qui avait tort ou raison, non?


En ce qui concerne Chirac , si tu citais mon message en entier tu lirais, au milieu de mon intervention, "le reste n'a rien à voir".

Traduction (je dis ça parce que ça peut durer longtemps, avec toi) : la partie du message sur Jacquouille n'a rien à voir avec la Constitution, tu peux vérifier, j'ai pas édité.

Ensuite, tu parles des partisans du oui qui réfléchissent... qui? Le gouvernement, qui est pieds et poings liés faute de dissolution? Le gouvernement QUI VEUT FAIRE DU SOCIAL de Borloo ? Qu'on me laisse rire. Rien ne changera jusqu'à la prochaine législature.

Le PS? Rien ne peut changer si Hollande ne démissionne pas. Fabius a d'ailleurs dit qu'il resterait numéro 2. Ce parti est comme le gouvernement: comme un poule face à un couteau. C'est quoi ça? On va faire quoi?
Hollande réforme le PS depuis 2 ans, au fait. ça change, hein?

Je crois que Hollande a fait une erreurs strategique en voulant maintenir le parti uni ils avaient 5 ans pour construire du nouveau quitte à trouver des points d'accord avant l'échéance 2007.
Il existe aux PS des cissions tres fortes, incomparablement plus fortes que celles qui parcourent l'UMp là il est plutôt question de personnes.
Bref résultat ça ressemble à s'y meprendre à une explosion en vol du parti....
Ps C loin de me rejouir.

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