Constitution européenne: Le 29 mai!

Encore un lien interessant Scanlan, tu fais la collec lol.
Cela dit je pense que quoi qu'il arrive si ça degenere les USA eux feront Ce qui les arrangent cf
la recente crise de l'acier. L'omc a mis (en gros il me semble) 2 ans à reagir apres des négociations laborieuses.

woui et la marmotte...

non mais sérieux vous croyez quoi ?

les pays qui ont adopté le traité représentent déjà 50% de la population.
il va falloir trouver d'autres pays maintenant pour rejeter le traité si on veux une renégociation (mais avec des alliés comme le RU et les pays-bas et vu leurs raisons pour le non).
d'un côté l'europe se trouve affaiblie car elle apparaît comme désunie face au monde (donc moins de poids) et d'un autre côté les autres dirigents des pays de l'union ne peuvent pas se permettre de renégocier si c'est uniquement la france qui dit non, sinon la crédibilité de l'europe dans leur pays est foutue.

ps: l'europe dans son ensemble préférait qu'on vote oui, non? je la voie mal demander à la chine de ne pas annoncer cela avant, car c'est facilement récupérable pour le oui...

Colombani s'écoute quand même beaucoup parler.

On dirait un orateur prédicateur nostradamien qui nous fait une description de la catastrophe à venir sur le thème : on vous l'avait bien dit...

On n'a pas fini de se faire culpabiliser pour ce vote (beaucoup plus que celui du 21 Avril 2002 où le coupable tout trouvé était Jospin ou Chevènement au choix).

sur la fin d'une campagne, tout nouvel évènement est dangereux (cf à une autre échelle attentats du 11 Mars en Espagne).

je pense que tout mouvement de la chine, diabolisée par les deux camps aurait pu faire basculer encore plus vers le non (perso je vois pas en quoi cette constitution nous protégeait directement du libre échange sauvage, même si je concois que donner une image plus fort vis à vis de l'externe pouvait nous donner davantage de poids)

et c'est là tout le problème du vote passionné et non réfléchi...

C pas faut il aurait pour plus court, mais ça C la forme, jadhere plutôt au fond de son discours qui a defaut d'etre innovant et tres synthetique.

La Chine réagit sur le mode "on s'en fout de vos droits de douane, on baissera nos taxes à l'export". D'ailleurs j'aurai été chinois j'aurai aussi agi pareil lol.

On ne pourra pas défendre une industrie textile à moins d'innonder le secteur de subventions (impots), et donc de rendre tous les autres industries (celles qui payent ces impots) de facto moins compétitives.

Au passage en filant du fric à tes agriculteurs (autre secteur méga-subventionné) tu asphixies ceux du tiers-monde en abaissant artificiellement les cours mondiaux.

Tout ça pour dire qu'à mon avis ceux qui prétendent lutter pour la préservation du textile ou des paysans c'est purement démago ou bien on va dans le mur.

Scanlan si les pays bas n'ont certes pas le poids de la France, ils font tout de même parti des pays fondateur, pour moi ça veux dire quelque chose.
Pour l'Espagne je doute de leur sincerité dans le jeu europeen. merde je suis incapable de remettre la main sur un article qui decrivait la position de la droite chretienne d'aznar. Ils veulent le beurre et l'argent du beurre.

Cycofredo pour moi C tout le probleme de l'altermondialisme.
L'idée est belle mais à ce rythme il faut elever nos 25 millions d'actifs au niveau de cadres tres qualifiés, difficile n'est-ce pas....

Vu de l'interieur du Conseil, ca donne une impression assez bizarre. Difficile de resumer les bruits de couloir et les debats qui ont eu lieu aujourd hui.
Je suis assez etonne de voir le calme general, du moins pour l'instant. On verra ca avec le sommet du 16-17 juin.

Je suis aussi assez etonne des interpretations que j'ai eu par quelques personnes qui y voient une manoeuvre politique de Chirac.

Il aurait pris la decision de soumettre le texte au referendum afin:

- de diviser la gauche durablement. Si c'etait prevu, il a reussi son coup de maniere exceptionnelle et il se garantit une victoire de la droite aux prochaines elections. Dans ce scenario, il y a juste l'element Sarko qui me derange.
- d'empecher l'adhesion de la Turquie. Ca c'est une version qui ressort beaucoup et qui m'etonne. Cela aurait ete une maniere polie de dire non a la Turquie et qui epargne a la France de poser directement la question de l'adhesion turque au peuple francais. Il est vrai que les Turcs flippent pas mal en ce moment...et que l'on pourra maintenant pretexter que l'on est alle trop vite dans la construction europeenne, que l'on prend une pause...mais bon, je me dis que la Charte des droits fondamentaux pouvait aussi bien faire l'affaire.

Un truc marrant, on reconnait tout de suite les fonctionnaires francais, ils rasent les murs tetes baissees.

Un dernier truc, beaucoup disent que le texte passera dans une version corrigee legerement apres que tout le monde se soit defoule. Des risques de revoter le texte en perspective? L'avenir nous le dira.

ben c'est ça le problème en fait. d'un côté on veut protéger nos travailleurs, ce qui est légitime et de l'autre on ne voudrais pas trop pénaliser les autres, alors faut choisir.
et pour moi le choix n'est pas le nivelement par le bas alors y'a peut-etre moyen de faire la mondialisation de manière pas trop brutale pour les français. comme j'ai déjà dit ailleurs je doute que les chinois vont garder un niveau de vie tres bas pendant longtemps et donc augmentation des salaires->produits plus chers et concurrence plus simple pour nous.

J'ai retrouvé l'article:
n non français ferait les délices d'une bonne partie de la droite espagnole qui n'a appuyé le oui au traité constitutionnel que du bout des lèvres lors du referendum, en Espagne, le 20 février. 76 % des électeurs ont approuvé le traité mais la participation n'a été que de 42 %.

L'ancien président du gouvernement du Parti populaire (PP), José Maria Aznar, avait pratiquement conduit au blocage de la conférence intergouvernementale en insistant sur une nécessaire référence aux racines chrétiennes de l'Europe et en refusant surtout de céder sur l'équilibre institutionnel qu'il avait obtenu à Nice, et est remis en question par la Constitution.


Si la Constitution n'est pas ratifiée, l'Espagne conservera, selon le traité de Nice, 27 votes, tout comme la Pologne, sur les 321 votes répartis entre les 25 pays. Un poids qui avait été jugé démesuré par rapport à la population de ces deux pays puisque la France, et surtout l'Allemagne, beaucoup plus peuplées, ne disposent, chacune, que de 29 votes.

L'accord, obtenu à Bruxelles en juin 2004, a permis un compromis "satisfaisant" , selon le nouveau président du gouvernement, José Luis Rodriguez Zapatero, élu le 14 mars 2004, trois jours après les attentats qui ont fait 191 morts à Madrid. Mais M. Aznar avait alors appelé les Espagnols à "réfléchir avant de prendre une décision" et son successeur à la présidence du PP, Mariano Rajoy, n'a pas manqué de critiquer à plusieurs reprises cette "mauvaise négociation" tout en se démarquant de M. Aznar et en appuyant le oui. A la veille du référendum en Espagne, M. Rajoy avait appelé M. Zapatero à "faire la démonstration de l'efficacité de ses nouvelles amitiés" avec la France et l'Allemagne.

Un non français, au moment où la discussion sur les perspectives financières risque d'être préjudiciable à l'Espagne, arriverait donc à pic pour l'opposition la plus radicale, car le traité de Nice donne à l'Espagne une capacité de blocage devenue impossible avec la Constitution.


POIGNÉE DE MAIN


Le slogan des socialistes espagnols lors des élections européennes ("Nous revenons au coeur de l'Europe" ), ou encore la photo de la poignée de mains à trois entre MM. Chirac, Schröder et Zapatero, destinée à remplacer celle des Açores, où M. Aznar posait souriant, à la veille du conflit irakien, entre Tony Blair et George Bush, vont également autoriser quelques ironies grinçantes sur la France et l'Allemagne, "les alliés" de M. Zapatero.

Une nouvelle fois, la critique portera, sans doute, sur l'empressement du gouvernement socialiste à organiser un référendum dès le début 2005 pour pouvoir "se targuer" d'être "les premiers en Europe" ou la préférence symbolique manifestée par M. Zapatero pour que la Constitution soit signée à Rome plutôt qu'à Madrid.

Autrement dit, un non français serait une arme de plus pour la droite espagnole dans la vive opposition qu'elle mène déjà contre le gouvernement de José Luis Rodriguez Zapatero.

merci pour les infos, je me demandais comment ça se passait chez vous.

FmkF
"Un truc marrant, on reconnait tout de suite les fonctionnaires francais, ils rasent les murs tetes baissees. "
Je trouve de tout façon leur attitude generale inadmissible, ils se comportent de plus en plus comme des "apparatchick" (je sais pas l'ecrire merde). Ils represente un travailleur sur quatre merci Mitterand et n'ont strictement rien à foutre du bien commun.
Une preuve bien non discutable, il suffit de regarder les inscription aux concours de la fonction publique. Pour la peine il ne faut pas prendre les français pour des cons, si 2 jeunes sur 3 aimeraient etre fonctionnaire il y a une raison.......
Je sais de quoi je parle mon pere est fonctionnaire.
Cela dit il est cadre sup, C plutot le fonctionnaire de base qui est d'un egoisme hallucinant.
Quand j'entends Raffarin:
il faut remettre les français au travail......
Ou d'autres:
la frace est inreformable.
J'ai envie de distribué des patates.
Les français viennet de perdre la pentecote, je cherche du taf et les annonces à 35 heures ça deviens rare....
Qui a dit qu'on ne pouvait pas reformer que les français ne faisait pas d'efforts mais qui bloque les reforme.
Un exemple pitoyable, a la SNCF plutot que de perdre la pentecote il travaille 2minute30 de moiuns par jour.
on est pas loin du sketch de Coluche sur la SECu et les mecs qui ont les yeux rivés sur lea pendule.
Ca m'enrage........
edit fmkf ça te touche de loin j'ai pas vu que tu etais un ami Belge
Enfin ce que j'ai dit tient tjrs

heu j'ai pas parlé des pays bas moi ?

Je parlais des fonctionnaires europeens francais qui se sentent un peu mal aujourd'hui.