Election présidentielle - 2ème tour

BLUESY_GUY: je suis totalement d'accord avec toi, seulement maintenant, il faut trouver une solution dans ces zups car meme ils ne sont pas responsables, aujourd'hui, il y a une deuxieme France qui se crée et qui n'est pas franchement amie avec l'autre France car ils en ont ras le bol de vivre dans ces ghettos.


BIZ: je n'ai tenu aucun propos raciste, j'ai pas fait de distinction de races ni insulter quelque race que ce soit. J'ai une opinion sur les problemes d'immigrations mais qui ne sont en aucun cas raciste, ca c'est un esprit patriophobique ou des que l'on dénonce certines injustice en France ou bien que l'on aime trop la France, c'est du racisme.
Si j'avais dit Anglais au lieu d'Arabe, on m'aurait rien dit alors les distinctions raciales, c'est vous qui les faites.

Bon aller, je m'en vais, peut etre que je vais etre viré du site

lol ,
je ne cherche pas à me justifier, d'ailleurs personne ne devrait avoir à se justifier sur ce sujet.

les sensibilités de chacun font voter telle ou telle personne.

c'était pour participer et me faire rembarrer par les nombreux anti sarko sur ce topic

Je partage au fond ton analyse, mais ne rien subventionner, c'est prendre le risque, dans une société de consommation, de ne voir émerger qu'une forme de culture au détriment d'une autre qui ne "paiera" pas autant, et ce type de sélection par l'argent peut poser à certains des problèmes de conscience: le fond du problème étant la culture est elle une marchandise comme une autre? Encore une fois il y a un équilibre à trouver...

Effectivement, no comment, ça porte un nom: démocratie.
Et ne t'en déplaise, même si visiblement la méthode à la hussarde d'imposer sans consulter a l'air de te plaire, c'est, sur le papier tout du moins, de cette façon qu'est censé fonctionner ce pays, pas à coups d'ordonnances et de 49.3
Ca évite des gags comme celui du CPE

Belle esquive, mais finalement, tu ne dis, encore une fois, rien de concret.
Ah sinon, aucune aigreur de ma part, juste un mépris profond mais courtois (je ne t'insulte pas ni rien).




lui

y'a toujours plein de trucs à faire, c'est pas la question. Et si tout travail mérite salaire, tout travail n'a pas de salaire, je crois que tout le monde comprends ça, on peut bosser et s'investir dans ce qu'on aime sans forcément le vendre.

Donc de ce point de vue dire qu'on bosse 35H et que le reste du temps on se tourne les pouces c'est une grosse connerie et un cliché à 2 balles


Le patron qui peut pas payer d'heures sup, c'est encore un cliché à 2 balles.

Y'a patron de 2, 10, 100, 1000 et 10000, et 100 000 salariés, tout le monde le sait, c'est quand même pas la même chose. faudrait voir à préciser.



Et comme le dit M, c'est pas parce que tu fait plus d'heures au boulot que tu es plus rentable.

Sauf si tu travaille à la chaîne avec des objectifs de rendement à l'heure que t'es obligé de tenir. En somme cela fonctionne avec une idéologie de Taylorisme.

En terme d'optique d'évolution du monde du travail, on a fait mieux.
On a quand même changé de siècle, soyons sérieux.

Ce qui est drôle c'est que le débat ne s'élève jamais vers les valeurs...



Méditez là dessus, amis Sarkoziens

Alors moi ce qui me derange là dedant c' est le coté : bon on fait quoi

Genre tu va a la banque confier ton argent et le banquier te dit " bon on fait quoi comme placement ? vous en pensez quoi ? " ben j' en pense que c' est votre metier de savoir quoi faire

La avec Segolene c' est un peu ça , on lui confie notre avenir , c' est un peu son metier de savoir quoi faire de notre avenir en principe , non ?

Idem et pas prêt d'en avoir...

je n'ai pas la prétention d'apporter du concret pour démonter son programme comme certains membres es-politiques s'amusent à le faire sur le forum.

je dis juste que pour moi, elle ne sera pas la personne qui peut tenir le pays.
ça reste mon avis de citoyen.

courtoisement

Si, tu amalgames, tu généralises. Tu ne dénonces pas une injustice, tu pars d'une analyse fausse et raciste qui laisse croire que tous les arabes de banlieue haissent la France et le taggent sur les murs. On peut montrer qu'on aime la France autrement désolé.


Pas si tu ne tiens pas de propos racistes, c'était simplement une mise en garde.

Ce que je souhaite , ce n'est pas une selection par l'argent mais par le talent.

Oui la culture est un produit comme un autre puisque un artiste fait une offre et les gens l'achetent ou pas. Si ca plait l'artiste en sera recompensé , si ca ne plait pas , c'est dur à dire, mais tant pis. C'est un peu comme sur les defis de Glive en quelque sorte, il ya des gens doués qui sont toujours classés dans les premiers , qui "monopolisent" les ecoutes, et pis les gratteux du Dimanche comme moi, qui ne sont ecouté que par les collegues, en clair c'est la selection naturel comme dans beaucoup de choses.

Le choix par la vengeance, c'est tout à fait respectable. (sans ironie)

Sauf qu'en l'occurrence ce n'est pas Sego et ses copains que ça fait chier de perdre (enfin un peu, mais demain ça ne changera pas leur vie), si tu veux mon avis.

C'est donc une solution qu'on peut comprendre à un niveau personnel (ce qui n'est pas blâmable, je pense que la plupart des français votent "pour leur gueule" et certainement pas pour un choix de société... donc aucune raison de blâmer l'un plus que l'autre), mais qui vise à se venger sur d'autres, il me semble.

Note bien que c'est une analyse, pas un jugement sur ta décision (que je respecte totalement).

Ouf, je croyais être le seul à penser qu'on a encore ce droit là... Tu sais qu'on va se faire traiter d'intolérant ?

Sur le papier, tu as parfaitement raison, l'Etat ne devrait pas avoir pour vocation de subventionner la culture.
Sauf que la problématique de la Culture en France est à peu de choses près la même que celle de la recherche, ou du moins le parallèle est évident: le mécénat privé est réduit à sa plus simple expression, et la "culture populaire" est suffisamment peu implantée dans les moeurs (compare la pratique instrumentale en France et ce qui se passe aux US par exemple, et leurs intégrations respectives dans le parcours d'éducation) pour que, sans le concours de l'Etat, une large partie de l'édifice culturel français s'effondre comme un chateau de cartes.
Imagine par exemple combien il resterait de théatres ou de ballets en activité, sans l'aide de l'Etat...

En gros, je pense sincèrement que, dans notre pays tout du moins, abandonner l'idée d'un mécénat public, comme Malraux l'avait pensé (très justement cité par 11#), c'est livrer la culture à TF1. En as-tu envie ? Moi, pas franchement, ne serait-ce que parce que j'aime bien la diversité.

Ah Georges Abitbol! Voilà un grand penseur de droite!