La guerre au Liban

(ah oui, il faut aussi savoir que en un an et jusqu'au 12 juillet le Hezbollah a envoyé entre 800 et 900 Katyousha sur Israel

Ça nous fait du 70 par mois en moyenne ou entre 2 et 3 par jours.
Et avec ceci? Un café et l'addition?

Pour Papibouzo et Larry:

pour les lois de Vichy, on s'excuse
pour les rafles faites en France et commandés par des francais , on s'excuse
Pour toutes les publicités de la seconde guerre mondial visant a montrer comment reconnaitre un sale juif et aller le denoncer, on s'excuse.
Pour le role passif joué par le vatican et toute la religion catholique au moment de la deuxieme guerre mondiale , on s'excuse.
Vous voyez ce que je viens d'ecrire je trouve ca nul mais le probleme c'est que c'est a peu pres du niveau de ce que vous dites.

- un de vous a parlé des milliers de tracts distribués par l'armée israelienne aux civils libanais pour leur demander de fuir de telle ou telle region du pays (et ne me demandez pas ou ils peuvent aller parce que le probleme ne se pose pas pour les 400.000 refugies israeliens...)
- un de vous a parlé des SMS et Messages vocaux envoyes sur les portables (en arabe) pour prevenir la population du danger et les inviter à aller dans tel ou tel endroit qui ne sera pas bombardé?
- un de vous a parlé par exemple d'un camp de réfugié palestinien au Liban (déjà ca fait bizarre camp de réfugié palestinien au Liban je me demande a quoi hurlerait les francais, et a raison si on faisait des camps de refugies pour les immigres....) ou les habitants meme declarent aux journaux qu'ils ne se sentent pas du tout inquietés parce qu'Israel leur ont assuré qu'il n'y aurait aucune frappe a cet endroit?
- un de vous a parlé du fait que le Hezbolah a "sa" chaine de television au liban (une fois de plus pour faire un parallele mais vraiment minuscule tant les deux forces sont incomprables vous imaginez une chaine du front national ou ils peuvent dire ce qu'ils veulent quand ils veulent?)

Vous voulez discuter? faites le, mais ne me laisser pas croire , parce que j'en serai vraiment attristé, que vous pensez qu'il suffit de regarder TF1 pour etre au courant de ce qui se passe dans le monde.

alors je vous répète une fois encore:

1)Le gouvernement d'Israel a eu une réaction disproportionnée suite a l'enlevement de deux de ses soldats dans Israel même.
2) L'armée Israelienne a commis des bavures, qui sont malheureuses, regrettables et impardonnables, que ce soit sur les 4 soldats de L'onu ou lors de la mort des enfants ce dimanche.

mais le reste.... y a plus rien?

Juste une petite intervention sur les victimes. Après discussion avec une amie juive dont une bonne partie de la famille est dans le nord d'Israel et une autre amie libanaise elle, qui a vecu dans le sud (mais, soyons honnêtes, qui est chrétienne et pas du tout pro Hezbollah...). En outre, je le précise tout de suite, je généralise évidemment.
L'impression c'est que quand des israeliens ont des enfants, ils tiennent à eux en tant que personnes et font tout pour les protéger et qu'ils aient le choix plus tard de vivre comme ils le souhaientent, en Israel ou ailleurs. Quand des gens du Hezbollah ont des enfant (5 ou six avant d'avoir 25 ans, en général) c'est pour la lutte contre Israel, qui ne devrait pas exister. Ils sont contents que leurs enfants soient morts dans les bombardements et puissent ainsi lutter médiatiquement contre 'l'enemi sioniste'. Bref, et même si les choses ne sont pas toujours aussi claires, si Israel bombarde un village controllé par le Hezbollah, et d'où sont tirés des missiles (stop à la propagande des 'roquettes',... des roquettes avec une portée de 50, 60 Km, c'est des missiles, les V-1 qui ont terrorisé Londres en 43-43, c'était de ce niveau...) il y aura plein d'enfants dans les rues. Si des missiles du Hezbollah arrivent sur Haifa, tous les enfants seront dans des abris, cachés, etc. les soldats
les parents etc. préferont mourir dix fois que de les voir blessés. D'où sans doute un déséquilibres de victimes et surtout un déséquilibre médiatique. Parceque bon, les victimes civiles, totalement innocentes, en Israel il y en a aussi, et elles ont s'en fout en France.

C'est d'ailleurs la même chose avec les attentats du Hamas et des autres groupes terroristes palestiniens. Quand une bombe explose dans une discotheque ou un bar de Tel Aviv, combien de vilains sionistes anti-palestiniens, et combien de jeunes qui voulaient la paix? On s'en fout ici, de toutes façons les medias français ont tranché, tout les juifs israeliens sont des va-t-en-guerre cruels qui meritent bien ce qui leur arrive....
Je reconnais que je grossis le trait un peu partout dans ce poste, mais les messages ici sont souvent tellement desequilibrés que ça me semblait nécessaire.

Oui toute est affaire de point de vue. On peut voir les communistes Vietnamiens comme une armée de résistance à l'imperialisme americain. ( amusant, quand on sait qu' Ho Chi Minh a d'abord demandé leur soutient aux Etats-Unis). On peut voir le Hezbollah comme un mouvement de résistance fâce à israel. Le terme liberté est bien pratiquepour enrôler de nouvelles recrues, renverser des pouvoirs ou envahir de nouveaux territoirs. Les E.U. aussi combattent pour la liberté. Tout le monde est pour la liberté, ils devraient se mettre d'accord! Je connais moins bien l'histoire du moyen orient que celle du vietnam mais un mouvement qui forme des terroristes et qu'on retrouve à peu près partout au niveau mondial ( jusqu'en Amerique du Sud, bien sûr) dans les reseaux du commerce de la drogue ( drogue dont le Liban est le premier à souffrir, d'après ce que j'ai compris, c'est un pays ravagé par la drogue). Moi, leur liberté, elle me laisse sceptique. Déjà, liberté et Islam, je suis sceptique...

Tous les attentats ne sont pas forcéments ciblés sur des civils par définition plus ou moins étrangers au conflit. Quand l'ETA ou l'IRA faisaient leurs attentats, ils visaient les forces militaires ou de police. Cela restait des attentats terroristes, mais les victimes étaient bien moins arbitraires. Idem d'ailleurs pour la resistence française.
Ce que je voulais dire c'est que ces groupes de "résistants" anti-Israeliens ont innové à ce niveau: tout civile est par définition un ennemi sioniste, donc une bonne cible. Et nous suivons cette vision des choses avec le traitement des attentats dont je parlait. Mais cela signifie juste que nous accréditons leur vision qui fait de tout juif, civil ou militaire, enfant ou adulte, pacifiste ou va-t-en-guerre une cible militaire, un ennemi a erradiquer. Or les soldats choisissent au moins un peu d'être des soldats, mais le gamin israelien qui va en boite n'a rien choisi, il est peut-être même en faveur de la paix avec les palestiniens, sa copine est peut-être palestinienne. Mais du simple fait de sa nationalité et de sa religion, il doit mourir...
Ca c'est ignoble, bien plus que de tout ce que les forces de défense d'Israel ont pu faire, qui relevaient en général de l'erreur, du tir mal ajusté etc.

Pourquoi des camps de réfugiés?

De mémoire, ces camps ont servi à déplacer les populations palestiniennes "chassées" lors de l'emergence de l'état d'Israel... Des réfugiés... C'est d'ailleurs une des pierre d'achoppement du processus de paix et de son ralentissement... Les palestiniens reclamant comme condition un retour des réfugiés... Israel refusant ce retour (pour des causes évidentes de démographie en sa défaveur)...

Pourquoi ne pas les mêler?

Le fait de posséder la même langue n'implique pas l'absence d'identités "nationales"... Bref, pour arabes qu'ils sont les libanais ne sont pas palesitiniens et les palestiniens ne sont pas libanais... Si on prend en plus le fait que ces camps remontent aux premiers exodes on peut imaginer aisément qu'à l'origine tout le monde a cru à un retour possible... Enfin, j'imagine qu'un boum démographique pour le Liban aurait pu être vu comme un désastre (d'un point de vue économique par exemple)....

je te comprends mille fois vu que toute la famille de ma mere est en Israel, et a Haifa plus précisément.
C'ets vraiment dur d'etre neutre, surtout quand tu sais que des deux cotes 90% de la population n'en peut plus de ces affrontements.