Le collectif "Barrez-vous"

M'enfin, explique-lui quel retour sur investissement le contribuable français pourrait-il espérer des 10.000€ qu'il mettrait dans tes amplis à lampes et pourquoi l’État??

Et, surtout, qu'est que le fiscfucking à avoir avec ça?

Comme les enfants, vous avez besoin d'un dessin.

Avec les sous qu'on me donne, je vais fabriquer des trucs, que je vais vendre. J'aurai beaucoup de sous, que j'irai dépenser chez d'autres gens qui auront des sous aussi.

Ces autres gens vont aussi fabriquer des trucs qu'ils vont vendre et avoir beaucoup de sous à leur tour.

Mais les gens auront trop de travail pour fabriquer tous ces trucs. Alors ils iront voir les gens qui travaillent pas et leur demanderont de travailler pour eux.

Comme ces gens vont gagner des sous, ils vont payer des impots (des sous) que l'état va mettre dans les écoles, les routes, les cliniques avec des docteurs dedans.

C'est dans l'affirmation en gras qu'est tout le problème:
Elle est hasardeuse: c'est toi qui le dit, mais on est en droit d'en douter.C'est vraisemblablement ce qu'on fait les banquiers (j'ai pas dit que c'était justifié): d'ou ton recours à l'état, qui repose sur l'idée plus ou moins inconsciente que ton activité serait suffisament utile à la société pour justifier une intervention publique, et ce même si sa rentabilité n'est pas établie, car pour le reste, il y a les banques.
Qu'est-ce qui te fait croire que cette idée vaut mieux que celle d'un autre? Ou plus exactement, qu'elle vaut 10.000€ ?(Par exemple, je connais des tas de chomeurs en fin de droit qui sont au RSA, qu'on traite d'assistés, et qui ont pourtant plein d'idées géniales, mais on ne leur prête pas 10.000€, on les traites d'assistés.)

dans une économie ouverte, l'Etat n'est pas là pour soutenir l'investissement privé à but lucratif, il peut éventuellement soutenir l'activité dans tel ou tel secteur pour des raisons sociales, sanitaires, politiques ou même, comme tu dit, pour investir, mais fondamentalement, avec tout l'amour que j'ai pour le son de la gratte electrique, je ne crois pas que la fabrication d'amplis à lampes soit un secteur stratégique où d'intêret général (ça ou autre chose)

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que tu es un socialiste sans le savoir, puisques tu estimes que l'Etat doit intervenir dans la production d'amplis à lampes. Pourquoi pas, mais dans ce cas, j'ai envie de dire, faisons un grand bond en avant, et faisons table-rase du passé: collectivisons les usines d'ampli à lampes (ça ou autre chose), et que chaque entrepreneur désireux de se lancer dans la production d'amplis à lampe (ça ou autre chose) soit embauché comme salarié dans une usine d'etat... (oh... wait...)

Sinon, pour en revenir au topic, dont tu es l'auteur, je ne comprends absolument quoi pourquoi tu penses qu'à l'étranger ton problème serait moindre ? (à part à Cuba? )

edit: d'ailleurs à tout hasard, ça pourrait te servir avant que tu ne t'embarques pour les States dans l'espoir que l'Etat-providence US t'accordes ses faveurs:
http://fr.wikipedia.org/wiki/M(...)A9nat

C'est toi qui a une vision d'enfant je trouve. Tu nous sors les mêmes principes qui ont mené au système économique actuel et foutent cette planète en l'air. Tu restes sur des idées basiques de consumérisme (surement lié à une certaine obsolescence pour vendre toujours plus) et de croissance infinie et tu oublies que pour fabriquer tes "trucs" ils faut des matières premières, de l'énergie etc qui elles sont limitées et seront de plus en plus chers.

Sinon pas étonnant vu le nombre de sociétés qui se cassent la gueule qu'on refuse de te prêter 10 000€ pour fabriquer des amplis guitares parce que dans le genre secteur sursaturé c'est pas mal et en plus ça ne touche qu'une infime tranche de la population qui a les moyens de se payer du custom...

Mais pas du tout ! Ca ne m'est jamais arrivé. Où as-tu vu que je m'étais fait jeter d'une banque ??? Où as-tu vu que je demandais l'aide de l'état ???

Franchement, tu es quelqu'un d'instruit, s'il te plait, ne fantasme pas des propos qui ne sont pas les miens dans le seul but de me contre-dire car nous avons les mêmes opinions sur ce point.



C'est cela que je veux dire b... de m... ! Et tu le dis, un "prêt", ca veut dire que l'on va rendre, avec des intérêts... C'est pas du "cadeau", mais une relance d'activité.

J'ai la chance d'avoir réussi dans la vie. J'ai pas une Rolex ni une berline Allemande mais je vis bien. La fin du mois ne me fait pas peur. J'ai l'opportunité d'aller aux USA réaliser un projet. Où est le problème ?



Vu que tu fais une fixette sur mes amplis, viens en essayer un



Je suis pas un idiot, ta fixette sur les amplis à lampes, c'est pour ridiculiser le propos. Ca tombe bien, car quand ton interlocuteur tente de ridiculiser le propos, c'est qu'il n'a pas d'argument valable à lui opposer. J'aurais donc raison.

Je suis un partisan du système américain, système que j'ai connu, dans lequel j'ai vécu (contrairement à toi très probablement) et que j'apprécie.

Je parle dans le topic premier d'une plus grande liberté d'entreprendre. Bref, tout le contraire des propos que tu me prêtes. C'est très voltairien comme attitude (mentez mentez il en restera toujours quelque chose) et cela confirme ton absence d'arguments à m'opposer, vu que tu fantasmes des propos qui ne sont pas les miens. Tu discutes tout seul en fait. Ca s'appelle la schizophrénie.



Y'a bien longtemps que je comprends plus rien à ton délire en fait. Je n'ai aucun problème, donc je ne vois pas non plus pourquoi un problème qui n'existe pas serait moindre à l'étranger...

Tu te trompes sur toute la ligne. Le consumérisme n'a pas foutu notre planète en l'air. Ce qui la fout en l'air, c'est la consommation stupide de la majorité des gens.

Un produit de qualité est un produit qui dure longtemps. Un produit de qualité est un produit moins cher qu'un produit bas de gamme. Mais il faut aller au delà du premier degré et du price tag.

Prends l'exemple d'un jeans Wrangler et d'un jeans Carrefour. Carrefour : 24 euros le jeans et Wrangler 90 euros.

Sauf accident, ton wrangler, tu vas le garder entre 5 et 10 ans. Combien de Jeans carrefour seront usés, craqués ou déchirés sur cette période de temps ? Tu as tout compris.

Ce qui tue l'environnement, c'est pas qu'on consomme, c'est que nous consommons TRES MAL. On achète des merdes pas chères que l'on remplace très vite plutot qu'un truc plus cher qui dure longtemps.

Ce qui a foutu notre planète en l'air, c'est qu'il nous fallait pouvoir choisir entre plusieurs marques de jeans. Vive la RDA: y'avait pas de jeans. Une seule marque pour tout.

c'est second degré, mais j'adore cette phrase de je sais plus qui "Le paradis communiste était le meilleur endroit du monde à tel point que des milliers de personnes sont mortes en voulant rejoindre l'enfer capitaliste"

Mais c'est pareil dans tous les domaines...

En gros tu veux que la collectivité te file ton salaire et tes frais d'installation pour que tu puisses fabriquer tes amplis et les revendre ensuite pour ta pomme ? tu saisis le décalage ? En gros tu voudrais pas aussi le c*l de la crémière ?
Tu cherches une banque en fait et les banques américaines seront pas forcement moins frileuses en ce moment...

J'ajoute que ici tu peux avoir des aides publiques pour monter ton activité : allègement de charges, installation en pépinière d'entreprise... et même future banque d'investissement (coming soon).

Mais bon si l'herbe est plus capitalo-collectivitste ailleurs...


ah effectivement t'es prêt à te barrer.

Finalement, Joe.

Pourquoi tu nous racontes tout ça ?
Tu veux qu'on te tape sur l'épaule et qu'on te dises fonce Coco, va vivre le rêve à notre place ?

Alors je te le dis, vas y avec :
- ancien étudiant en médecine (ça veut dire études ratés ça)
- un géologue (wtf?)
- un mécanicien (lui à la limite il va servir à quelque chose)
- un graphiste (vous aurez un joli logo)
Aucune qualification mais passionnés, ça c'est important la passion, c'est un marché en pleine mutation, vous risquez d'inventer un tas de truc.

Alors du fond du coeur, lances toi, je suis persuadé que tu as un grand avenir. J'espère juste que tu reviendras pas ici toucher le RMI au cas ou ça partirait en burnes.

Je te rassure j'ai pu lire récemment sur ces pages des "socialistes" réclamer une participation au capital tout en arguant que celle-ci devait toutefois être dénuée de risque.

Les gens s'encombrent pas de cohérence, l'important sera toujours de tirer un maximum la couverture vers soi...

Tout est dit.

Joe BHL est une sorte de patchwork OMC-Apple-Caveman-UMP-Gibson_flamé-Belge-Redneck... en recherche existentielle... l'homme du XXIe siècle sans doute.

Les mots (et les acronymes)... ca peut faire mal.

En tout cas y'a déjà quelques messages d'anthologie dans ce topic...

Champion !

Un libéral qui nous sort le multiplicateur Keynésien, c'est déjà fort, mais en plus t'as pas l'air de vraiment savoir ce que c'est. D'ailleurs tu as oublié la principale limite à cette théorie de Keynes, qui est que dans une économie ouverte, une partie plus ou moins importante des pépettes part à l'étranger.

Et je parles pas même pas de l'association URSS/communisme, j'aimerais bien connaître ta définition du communisme, comme ça tu pourra m'expliquer en quoi l'URSS et les anciens pays du bloc Soviétique étaient communistes. Enfin, tu pourra toujours essayer.....