Législatives 2007

Rappel du dernier message de la page précédente :
Skelter
  • Skelter
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Kundewitch a écrit :
En matiere de fonctionnement du PS jsuis d'accord ca rend la chose moins ambigu , mais le fait qu'elle fasse une annonce dans les media jtrouve ca petit .



Ce n'est pas elle mais l'AFP qui a annoncé la nouvelle sur la base d'un livre à paraitre mercredi. Elle n'a fait aucune déclaration sur le sujet ce soir.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Skelter a écrit :
Par contre il y a un truc qui me chiffone grave c'est qu'il semblerait que la gauche soit majoritaire en voix. Vraiment super génial ce mode de scrutin.


si tu veux en plus la droite a réorganisé le mode de scrutin pour gagner le maximum de circonscriptions , des bouts de campagnes sont ajoutés à des bouts de villes

les campagens votant majoritairement à droite , en se debrouillant bien , ils peuvent arriver à avoir des deputés de droite pour chaque circonscriptiond e ce type alors qu'en realité la ville etait à gauche

bref le proportionnel serait preferable
Fitz 5
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ouaip avec un majoritaire pour les sénatoriales (vu que c'est les sénateurs qui gérent les collectivitées locales a l'echelle nationnale) et qu'on arrete l'hypocrisie du "je vote pour le député qui a plus plus d'impact au niveau national" (le plus médiatique en gros)
Pearl Jam-Dream Theater-Qotsa-Opeth-BTBAM-Symphony X-Arch Enemy-Megadeth-Underoath-Aerosmith-Trivium-Soilwork-Mastodon-Korn-In Flames-Black Sabbath-Justice-Iron Maiden-Gojira-Adagio
Homer Simpson
Vous vous etes certainement demandé ou était notre président pendant ce week end d'élection législative...

La réponse en image :



Hésitez pas à cliquer dessus pour avoir un point vue plus éclairé...





Apparement Segolene a trouvé un remplaçant à francois hollande

( en orange entre ses jambes ...)


blckwarrior
bon bah c'est fini ........je suis quand meme content meme si on aurait pu faire mieux.
j'aurais tant aimé que Montebourg se prenne une tole mais bon

au fait oubliez quand meme pas que lUMP est amjoritaire a l'assemblée et qu'on a gagné et c'est surement plsu important que le fait que le "couple" hollande-royal se sépare. .
20th Century Boy
Kreuzberg a écrit :
Le rebond socialiste est quand même général a priori. Je continue à penser que Ségo n'est pas un cadeau. Et en plus Peillon s'est fait battre.


Elle a de gros problèmes en expression orale. Elle fait des phrases très compliquées pour dire des choses très simples en s'arretant souvent au milieu! Ça complique encore la compréhension. Souvent, à la fin d'une phrase de Ségolène, je ne sais plus de quoi elle parlait au départ. C'était flagrant pendant le débat du second tour face à Sarkozy ( qui lui est excellent en communication).

blckwarrior a écrit :
au fait oubliez quand meme pas que lUMP est amjoritaire a l'assemblée et qu'on a gagné et c'est surement plsu important que le fait que le "couple" hollande-royal se sépare. .


"vous" avez gagné, mais "vous" avez les mains liées parceque "vous" n'avez pas les 2/3 de l'assemblée et qu'une bonne partie des projets de SArkozy ne vont pas pourvoir se réaliser.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Fitz 5
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ca ca se traville regrde l'évolution de jospin meme mitérand etait chiant au début
Pearl Jam-Dream Theater-Qotsa-Opeth-BTBAM-Symphony X-Arch Enemy-Megadeth-Underoath-Aerosmith-Trivium-Soilwork-Mastodon-Korn-In Flames-Black Sabbath-Justice-Iron Maiden-Gojira-Adagio
Ïvguenyp
blckwarrior a écrit :
bon bah c'est fini ........je suis quand meme content meme si on aurait pu faire mieux.
j'aurais tant aimé que Montebourg se prenne une tole mais bon

au fait oubliez quand meme pas que lUMP est amjoritaire a l'assemblée et qu'on a gagné et c'est surement plsu important que le fait que le "couple" hollande-royal se sépare. .


On a gagné , On a gagné !! Purée on se croirait sur un forum de footballeur défois !!!

Une victoire sans les 2/3 de l'assemblée ..

Une majorité en recul comparé a 2002 .

pas mal de projet vont étre bloqué et je suis rassuré ce matin ...
shadow_gallery
Quitte à surprendre beaucoup de monde, j'ai apprécié l'intervention de François Bayrou, et sa conception de l'opposition clairement moins négationniste et plus constructive que d'autres (qui ont un groupe parlementaire à l'assemblée, mais je préfère pas dire qui c'est )
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Skelter
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Je dois dire que les arguments avancés à l'UMP pour défendre la TVA sociale sont assez énervants parce que faux:

Sur le transfert de charges et le pouvoir d'achat.

En effet en théorie la TVA sociale permet de transférer les charges sociales sur la consommation sans générer d'inflation. MAIS ce schéma théorique se heurtent à plusieurs écueils empiriques:

-Les entreprises peuvent être tentées d'augmenter leur marge d'autant que les entreprises françaises ont des marges très serrées notamment dues au coût du travail.

-Les entreprises non concurrentielles n'ont rien à perdre à augmenter leur marge donc leurs prix donc il a fort parier qu'elles le feront sans état d'âme.

-Les entreprises dont les coût de production ne sont pas assis sur la masse salariale n'ont rien à gagner d'un transfert de charges.

-Les charges patronales sont déjà très largement exonérées et particulièrement sur les bas salaires.

Il y aura donc bien inflation même si c'est vrai que dans le même temps les minimas sociaux et le SMIC augmenteront en conséquence ce qui fait que les perdants ne sont pas les "plus défavorisés" comme le dit la gauche mais les classes moyennes.

Sur la délocalisation.

Là encore il s'agit d'un argument fallacieux car s'il est vrai que la TVA sociale est de façon mécanique un moyen détourné pour taxer les importations et favoriser les importations ça ne permet pas de lutter contre les délocalisations. Un salarié français au SMIC même totalement exonéré de charges coûtera toujours 10 ou 20 fois plus cher
qu'un Chinois ou qu'un Roumain. Et dans le même temps rien n'empêche au producteur de réajuster son tarif.

Sur l'exemple allemand.

L'UMP cite souvent l'expérience allemande sur la TVA sociale pour expliquer que ça marche sans créer d'inflation mais là encore une étude plus fine de la réalité invalide les délires de l'UMP:

-La mesure a été annoncé plusieurs mois à l'avance ce qui fait que les Allemands ont anticipé leurs achats donc ça n'a joué sur la consommation. Il en sera de même en France de toute façon mais il ne faudrait pas non plus l'occulter cette donnée. Ensuite pour ce qui est du bilan de la mesure c'est trop tôt car elle n'est en vigueur que depuis 6 mois. De plus l'Allemagne est passé de 16 à 19 ce qui n'est pas tout à fait la même chose que de passer de 19.6 à 24.6.

-Ce n'est pas une vraie TVA sociale puisque seul 1 point sur 3 est alloué au financement des caisses sociales.

-Malgré les 2 point non compensées en baisse de charges il n'y a pas eu d'inflation. On pourrait alors au miracle mais en réalité cela s'explique par la bonne santé des entreprises allemandes. Elles sont extrêmement profitables, ce qui n'est pas le cas en France, et dégagent donc des marges très substantielles donc elles peuvent se permettre de rogner un peu dedans pour maintenir la stabilité des prix.
De fait il n'y a pas d'effet néfaste sur la croissance allemande d'ailleurs même s'il y avait eu inflation la croissance allemande n'aurait pas souffert car la croissance allemande est soutenue par les exportations et non par le marché intérieur donc un recul de la consommation a très peu d'effet sur l'économie germanique. En revanche en France un recul de la consommation serait catastrophique car la croissance(molle) de ce pays est quasi intégralement soutenue par la consommation. raison pour laquelle la TVA sociale a toute les chances d'être un désastre absolu si le gouvernement décide de l'appliquer.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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http://vivelagauche.centerblog(...)auche

Merci pour ce brillant résumé. Simplement ce n'est pas vrai ou faux. C'est un point de vue... merci de ne pas l'oublier dans toutes tes interventions.
Tu fais passer de l'opinion comme une vérité universelle, et ce n'est pas franchement la même chose.
D'ailleurs comment peux tu prétendre faux quelque chose qui ne s'est pas encore produit?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Kenshin.
contre toute attente ma circonscription (2eme de Meurthe & Moselle) est passée à gauche

J'ai bien fait de me deplacer moi
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
shadow_gallery a écrit :
http://vivelagauche.centerblog.net/2002197-La-TVA-sociale-et-la-gauche

Merci pour ce brillant résumé. Simplement ce n'est pas vrai ou faux. C'est un point de vue... merci de ne pas l'oublier dans toutes tes interventions.
Tu fais passer de l'opinion comme une vérité universelle, et ce n'est pas franchement la même chose.
D'ailleurs comment peux tu prétendre faux quelque chose qui ne s'est pas encore produit?


Peut être mais Patrick Arthus, entre autres ne dit pas autre chose que moi. De plus je m'appuie sur des faits et non des hypothèses. Apres on peut très bien imaginer que le scénario inflationniste est un point de vue mais pour le reste ma démonstration est factuelle.
Cependant je m'attendais à une contre-analyse économique avec du contenu de ta part.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Mister  T
Je rajouterais au résumé de Skelter le problème que les répercussions (dans la théorie) de la TVA sociale ne s'appliqueraient qu'aux produits français. Quid des produits étrangers ?

En ce moment sur backstage...