Législatives 2007

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
  • Invité
de toute façon nous on s'en fout on continuera à acheter nos grattes et voitures en allemagne parce que la TVA est plus basse
palikao
  • Special Supra utilisateur
shadow_gallery a écrit :
palikao a écrit :
BaZZman a écrit :
Moins de temps de travail = plus de temps de loisirs. A salaire équivalent cela peut poser problème...


Avec la répartition des aides non versées plus le produit de la croissance redistribué correctement aux salariés et non au actionnaires en priotité comme maintenant, on peut imaginer une hausse des salaires...


Et comment tu redistribues le produit de la croissance? Si le capital n'est plus rémunéré (ou moins que d'autres supports), que crois tu que vont faire les actionnaires?


Au lieu de leurs remplir les deux poches à ras bord on pourrait très bien leur en remplir qu'une moitié de poche de biftons hein...
Le rapport de rémunération entre le Travail et le Capital est quand même bien différent de ce qu'il y avait y a 20/30 ans et a ma connaissance il y a 20/30 ans la france c'était pas l'URSS hein...
Kenshin.
BaZZman a écrit :
Moins de temps de travail = plus de temps de loisirs. A salaire équivalent cela peut poser problème...


ça suppose que ton temps de loisir est uniquement lié à de la consommation. Il y a encore des gens qui s'occupent de leurs enfants, cuisine, jardine, etc... C'est pas mal non plus le confort de vie.
shadow_gallery
palikao a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Ceci dit, à ceux qui pensent qu'il ne faut pas augmenter la TVA mais la baisser:
Qu'est ce qui empêcherait les entreprises de réintégrer une baisse de TVA dans leurs prix de vente?
Avec des raisonnements comme ça, on en arrive toujours à l'immobilisme... comme on considère que le système, le capital, l'employé, l'état, l'actionnaire, le contribuable... etc est un con et réagira mal, du coup on ne fait rien


Si les salariés avaient plus de controle sur la gestion de l'entreprise(coopératives par exemple...) on pourrait très bien imaginer une solution comme la tienne...


Et qui mettra au pot pour les investissements, le soutien pendant les périodes difficiles, la croissance, la diversification?
Les scoop sont particulièrement mal adaptées dans les secteurs industriels. Et pour ce qui est des coopératives agricoles, de l'intérieur ce n'est pas beau à voir. Dans mon malheur j'ai été nommé administrateur d'une coopérative viticole, j'ai une autre vision des scoop maintenant.
Reste les entreprises de services. Mais j'ai tendance à penser que l'individu lambda est peu enclin au risque et qu'il faut des gens plus ambitieux pour prendre les grandes décisions. Mais c'est un avis tout personnel
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
palikao
  • Special Supra utilisateur
Kenshin. a écrit :
BaZZman a écrit :
Moins de temps de travail = plus de temps de loisirs. A salaire équivalent cela peut poser problème...


ça suppose que ton temps de loisir est uniquement lié à de la consommation. Il y a encore des gens qui s'occupent de leurs enfants, cuisine, jardine, etc... C'est pas mal non plus le confort de vie.


+1, à chaque fois les gens associent temps de loisir avec consommation... c'est triste je trouve...
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
shadow_gallery a écrit :

Les cotisations sociales sont une composante du prix de revient, donc du "coût de fabrication".
Si j'ai bien compris personne ne croit au cercle vertueux du type
TVA sociale => baisse des coûts de revient => baisse des prix de vente => augmentation des volumes de vente et donc de production => croissance des entreprises => embauche pour faire face à cette croissance.

Dommage...


En ce qui me concerne j'ai déjà expliqué les multiples entraves à ce cercle. Et tu oublies un truc c'est que la TVA sociale un transfert de charges donc la fluidité de ton schéma n'est valable qu'à l'export.

PS: je me répète mais les salaires inférieurs à 1.6 SMIC sont presque totalement éxonérés de charges sociales...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
palikao
  • Special Supra utilisateur
shadow_gallery a écrit :
palikao a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Ceci dit, à ceux qui pensent qu'il ne faut pas augmenter la TVA mais la baisser:
Qu'est ce qui empêcherait les entreprises de réintégrer une baisse de TVA dans leurs prix de vente?
Avec des raisonnements comme ça, on en arrive toujours à l'immobilisme... comme on considère que le système, le capital, l'employé, l'état, l'actionnaire, le contribuable... etc est un con et réagira mal, du coup on ne fait rien


Si les salariés avaient plus de controle sur la gestion de l'entreprise(coopératives par exemple...) on pourrait très bien imaginer une solution comme la tienne...


Et qui mettra au pot pour les investissements, le soutien pendant les périodes difficiles, la croissance, la diversification?
Les scoop sont particulièrement mal adaptées dans les secteurs industriels. Et pour ce qui est des coopératives agricoles, de l'intérieur ce n'est pas beau à voir. Dans mon malheur j'ai été nommé administrateur d'une coopérative viticole, j'ai une autre vision des scoop maintenant.
Reste les entreprises de services. Mais j'ai tendance à penser que l'individu lambda est peu enclin au risque et qu'il faut des gens plus ambitieux pour prendre les grandes décisions. Mais c'est un avis tout personnel


moi je pense que si les gens travaillaient pour "quelque chose" ça changerais peut etre les rapports au sein de l'entreprise... Travailler pour engraisser des actionnaires ça fait pas bander des masses... (je parle pour les grandes entrerprises la...). Alors que si tu sais que le travail fourni mènne a quelque chose pour toi ça change...
shadow_gallery
palikao a écrit :

Au lieu de leurs remplir les deux poches à ras bord on pourrait très bien leur en remplir qu'une moitié de poche de biftons hein...
Le rapport de rémunération entre le Travail et le Capital est quand même bien différent de ce qu'il y avait y a 20/30 ans et a ma connaissance il y a 20/30 ans la france c'était pas l'URSS hein...


J'aime bien l'image, ça en dit long... les biftons plein les poches, manque plus que l'obésité, la Mercedes et le cigare...
Si tu remplis les poches 2 fois moins, les capitaux partiront investir là où on les remplit 2 fois plus, ou dans l'immobilier, les placements bancaires... quitte à être peu rémunéré autant que ce soit sans risque.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Mister  T
exact ! comment répercuter sur des produits étrangers l'augmentation de la TVA ?
shadow_gallery
Skelter a écrit :
shadow_gallery a écrit :

Les cotisations sociales sont une composante du prix de revient, donc du "coût de fabrication".
Si j'ai bien compris personne ne croit au cercle vertueux du type
TVA sociale => baisse des coûts de revient => baisse des prix de vente => augmentation des volumes de vente et donc de production => croissance des entreprises => embauche pour faire face à cette croissance.

Dommage...


En ce qui me concerne j'ai déjà expliqué les multiples entraves à ce cercle. Et tu oublies un truc c'est que la TVA sociale un transfert de charges donc la fluidité de ton schéma n'est valable qu'à l'export.

PS: je me répète mais les salaires inférieurs à 1.6 SMIC sont presque totalement éxonérés de charges sociales...


Si en plus ça peut contraindre la balance des paiements, l'idée est géniale, merci je n'y avais pas pensé

Dommage qu'on voie toujours le verre à moitié vide...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
palikao
  • Special Supra utilisateur
shadow_gallery a écrit :
palikao a écrit :

Au lieu de leurs remplir les deux poches à ras bord on pourrait très bien leur en remplir qu'une moitié de poche de biftons hein...
Le rapport de rémunération entre le Travail et le Capital est quand même bien différent de ce qu'il y avait y a 20/30 ans et a ma connaissance il y a 20/30 ans la france c'était pas l'URSS hein...


J'aime bien l'image, ça en dit long... les biftons plein les poches, manque plus que l'obésité, la Mercedes et le cigare...
Si tu remplis les poches 2 fois moins, les capitaux partiront investir là où on les remplit 2 fois plus, ou dans l'immobilier, les placements bancaires... quitte à être peu rémunéré autant que ce soit sans risque.


Quand t'a connu des gens se faire lourder après 20/30 ans de boite et voir dans le canard que les bénéfices n'ont jamais été aussi important pour la boite et que les actionnaires ils s'en sont jamais autant mis dans le portefeuille ça relativise hein... bien sur c'est pas la majorité des boites je sais très bien...
Mon image c'était fait exprès pour rester dans le ton caricatural du début...
shadow_gallery
palikao a écrit :

moi je pense que si les gens travaillaient pour "quelque chose" ça changerais peut etre les rapports au sein de l'entreprise... Travailler pour engraisser des actionnaires ça fait pas bander des masses... (je parle pour les grandes entrerprises la...). Alors que si tu sais que le travail fourni mènne a quelque chose pour toi ça change...


Pourquoi donc engraisser ces enfoirés d'actionnaires égoïstes? Et oui ils sont égoïstes ils ne pensent pas à moi... mais du jour ou je deviens actionnaire, j'aurai moi aussi le pouvoir d'être égoïste...
Je me fais l'avocat du diable bien sûr mais tout n'est pas noir ou blanc chez l'homme, tout actionnaire ou salarié qu'il soit.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Kenshin.
shadow_gallery a écrit :

Les cotisations sociales sont une composante du prix de revient, donc du "coût de fabrication".
Si j'ai bien compris personne ne croit au cercle vertueux du type
TVA sociale => baisse des coûts de revient => baisse des prix de vente => augmentation des volumes de vente et donc de production => croissance des entreprises => embauche pour faire face à cette croissance.

Dommage...


Je suis loin d'etre economiste mais je connais bien mon entreprise (industrielle) et la part de main d'oeuvre est ridicule fasse au prix des matieres 1eres. Je ne pense pas que ça soit un cas isolé et malheureusement dans ce cas le maintien du prix de vente sera au prix d'une baisse de la marge. Il y a peu de chance que l'actionnariat (etranger) voie cela d'un bon oeil vu les exigeance monstreuse de rentabilité (+15% )
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Kenshin. a écrit :


Je suis loin d'etre economiste mais je connais bien mon entreprise (industrielle) et la part de main d'oeuvre est ridicule fasse au prix des matieres 1eres. Je ne pense pas que ça soit un cas isolé et malheureusement dans ce cas le maintien du prix de vente sera au prix d'une baisse de la marge. Il y a peu de chance que l'actionnariat (etranger) voie cela d'un bon oeil vu les exigeance monstreuse de rentabilité (+15% )


Exact! merci de confirmer mes analyses.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
palikao
  • Special Supra utilisateur
shadow_gallery a écrit :
palikao a écrit :

moi je pense que si les gens travaillaient pour "quelque chose" ça changerais peut etre les rapports au sein de l'entreprise... Travailler pour engraisser des actionnaires ça fait pas bander des masses... (je parle pour les grandes entrerprises la...). Alors que si tu sais que le travail fourni mènne a quelque chose pour toi ça change...


Pourquoi donc engraisser ces enfoirés d'actionnaires égoïstes? Et oui ils sont égoïstes ils ne pensent pas à moi... mais du jour ou je deviens actionnaire, j'aurai moi aussi le pouvoir d'être égoïste...
Je me fais l'avocat du diable bien sûr mais tout n'est pas noir ou blanc chez l'homme, tout actionnaire ou salarié qu'il soit.


Je sais pas si le fond de pension américains en a quelque chose a foutre de ma gueule effectivement...
Invité
on est bien d'accord , mais ça marche dans les deux sens

tu entends des bourgeois qui se disent "mais c'est vraiment des fainéants , ils veuelnt pas bosser jusqu'à 64/70 balais"
sauf qu'ils n'ont jamais eté platrier , ou n'ont jamais travaillé à la chaine

tu entends combien de beaufs qui disent voter à droite parce qu'il y a trop d'assistés partout et que c'est pour ça que l'economie française va mal ( tu me diras meme sarko le dit dans ses meetings )

En ce moment sur backstage...