Législatives 2007

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Skelter
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Kreuzberg a écrit :


Lire ce genre de choses n'est pas étonnant, ce qui l'est plus c'est de le voir sous la plume de quelqu'un qui se prétend de gauche. Les mots ne veulent plus rien dire à ce niveau.
Une petite liste de "solutions non viables" de la "gauche utopiste et incantatrice": salaire minimum, congés payés, services publics, indemnités de chômage, droits à la formation, retraites publiques, droit du travail... Si on n'avait eu que la "gauche du réel" au pouvoir depuis le XIXème siècle, la durée du travail serait encore à 14 heures (faut s'adapter au réel). Heureusement, il y a eu une droite raisonnable (et sensible aux rapports de force).


Pour commencer je te parle de la LCR, de LO et du PC dans le monde d'aujourd'hui et toi tu me sors le front populaire. Va comprendre...
Ensuite si on joue à lister les avantages sociaux et leur paternité tu risquerais de tomber de ta chaise en découvrant qu'une bonne partie vient de la droite(SMIC, IVG et contraception, droit de grève, assurance chomage et sécurité sociale, ANPE, etc. ) mais bon bref...
C'est en restant caricaturale que la gauche se paye 3 vestes de suite aux présidentielles.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Kunde
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Bah ouais mais c'etait encore viable a l'epoque comme mesure , on entrait a peine dans la mondialisation .
De plus , selon moi ( meme si je sais les luttes qu'il y a eu pour obtenir ce progres social ) c'etait quelque chose de parfaitement sain vue la croissance francaise durant cette periode de l'histoire , ce qui n'est plus le cas aujourd'hui , dû a la crise de la sphere réel .
J'irai cracher sur vos tongs !
Invité
Skelter a écrit :

C'est en restant caricaturale que la gauche se paye 3 vestes de suite aux présidentielles.


Dont les deux dernières avec un programme clairement centriste. Cherche l'erreur de raisonnement.
Le PS va arriver à s'auto-critiquer honnètement, sans langue de bois, un jour, tu crois ?
Kreuzberg
Skelter a écrit :

Pour commencer je te parle de la LCR, de LO et du PC dans le monde d'aujourd'hui et toi tu me sors le front populaire. Va comprendre...


Va lire les programmes de ces partis et tu comprendras (peut-être...)

Skelter a écrit :

Ensuite si on joue à lister les avantages sociaux et leur paternité tu risquerais de tomber de ta chaise en découvrant qu'une bonne partie vient de la droite(SMIC, IVG et contraception, droit de grève, assurance chomage et sécurité sociale, ANPE, etc. ) mais bon bref...


Tu sais lire ?
Kreuzberg a écrit :
Heureusement, il y a eu une droite raisonnable (et sensible aux rapports de force).


Skelter a écrit :

C'est en restant caricaturale que la gauche se paye 3 vestes de suite aux présidentielles.


Je suis désolé mais c'est la "gauche du réel et de la modernité" qui se prend tôle sur tôle au deuxième tour des présidentielles, quand elle réussit à y parvenir.
Nikk Dee
Les mecs, vous êtes absoluement géniaux !
Continuez sur ce rythme-là jusqu'en 2012, Sarko fera le reste, ça va nous dégager un boulevard king size !!!
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
Kunde
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@ Nikk Dee : peut etre , mais y a une part de vrai , dans le privé il se ferait personnellement plus de tune , pour moins de responsabilité !
J'irai cracher sur vos tongs !
Skelter
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Kreuzberg a écrit :


Va lire les programmes de ces partis et tu comprendras (peut-être...)



Lus et c'est vraiment à mourrir de rire.

Kreuzberg a écrit :

Tu sais lire ?




oui:
Citation:

Une petite liste de "solutions non viables" de la "gauche utopiste et incantatrice": salaire minimum, congés payés, services publics, indemnités de chômage, droits à la formation, retraites publiques, droit du travail...


Et en plus je te signale simplement que la plupart des droits sociaux de ta liste sont dus à la droite et non à la "gauche utopiste et incantatrice"...


Kreuzberg a écrit :

Je suis désolé mais c'est la "gauche du réel et de la modernité" qui se prend tôle sur tôle au deuxième tour des présidentielles, quand elle réussit à y parvenir.



Justement non.
En 2002 la gauche a nié le réel en ne prennant pas en compte les catégories populaires que se sont jeté dans les bras de l'extrème droite. Que ça soit sur la sécurité que sur les 35 heures ou encore les plans sociaux.
En 2007 le programme de Ségolène Royal était plombé par les vieilles recettes du passé.
Si votre raisonnement était juste l'extrème gauche devancerait systématiquement le PS en terme de poids électoral.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Mister  T
san pedro a écrit :
Skelter a écrit :

C'est en restant caricaturale que la gauche se paye 3 vestes de suite aux présidentielles.


Dont les deux dernières avec un programme clairement centriste. Cherche l'erreur de raisonnement.
Le PS va arriver à s'auto-critiquer honnètement, sans langue de bois, un jour, tu crois ?


ouais peut-être ! mais quand tu regardes la chute vertigineuse du PC depuis déjà un certain nombre d'années, tu te dis logiquement que les électeurs sont de moins en moins réceptifs à leurs idées. Donc je vois mal le PS se rapprocher d'idées qui actuellement ne font pas gagner d'élections.
Nikk Dee
Kundewitch a écrit :
@ Nikk Dee : peut etre , mais y a une part de vrai , dans le privé il se ferait personnellement plus de tune , pour moins de responsabilité !

Ouais OK, mais de là à ce que l'Elysée et Brigançon ressemblent à des cellules monastiques, ya un peu de chemin quand même, et Chirac nous a brillamment démontré (je me suis cogné le dernier Montaldo récemment, mis à part le fait qu'il écrit avec ses pieds et qu'au final je ne peux pas voir le bonhomme, il écrit de temps en temps des choses instructives) à quel point la vie présidentielle est un enfer 800€ par jour de thé et de petits gateaux de chez Fauchon, c'est la version bourgeoise du pain sec et de l'eau
(et c'est marrant, j'ai passé quelques années au Pecq quand j'étais môme )
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Kreuzberg
Skelter a écrit :


Kreuzberg a écrit :

Tu sais lire ?




oui:
Citation:

Une petite liste de "solutions non viables" de la "gauche utopiste et incantatrice": salaire minimum, congés payés, services publics, indemnités de chômage, droits à la formation, retraites publiques, droit du travail...


Et en plus je te signale simplement que la plupart des droits sociaux de ta liste sont dus à la droite et non à la "gauche utopiste et incantatrice"...



C'est exactement ce que j'ai écrit. Les revendications viennent de la gauche et c'est la droite qui les satisfait en partie sous la pression des syndicats, de la rue, du PC...
Kreuzberg
Skelter a écrit :

Kreuzberg a écrit :

Je suis désolé mais c'est la "gauche du réel et de la modernité" qui se prend tôle sur tôle au deuxième tour des présidentielles, quand elle réussit à y parvenir.

Justement non.
En 2002 la gauche a nié le réel en ne prennant pas en compte les catégories populaires que se sont jeté dans les bras de l'extrème droite. Que ça soit sur la sécurité que sur les 35 heures ou encore les plans sociaux.
En 2007 le programme de Ségolène Royal était plombé par les vieilles recettes du passé.
Si votre raisonnement était juste l'extrème gauche devancerait systématiquement le PS en terme de poids électoral.


C'est bien ce qui s'est passé en 2002. Au premier tour, LO+LCR+PT+PC+Verts=20%. Jospin=16%.

Pour 2007, le spectre du 21 avril a empêché que les véritables préférences des électeurs soient révélées. Mais quand on regarde les sondages d'après élection, on s'aperçoit que la gauche de gauche a voté "utile" (tu parles...) avec Royal alors qu'une bonne partie de la "gauche du réel" a probablement voté Bayrou.
Kunde
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@Nikk Dee : Oui on est d'accord , j'ai pas dit qu'il etait a plaindre mais qu'il y avait une part de verité la dedans . A partir de la jsuis completement d'accord sur la vocation , qu'il fasse un tour chez les infirmiers/infirmieres et il va comprendre le mot vocation
( Pour ma part 14 ans d'Alpiquoiserie en tout genre , jsuis gravé dans la roche ici , comme diraient certains )

EDIT : Grillé par Kreuzberg , j'ai voté Bayrou
J'irai cracher sur vos tongs !
Mister  T
Kreuzberg a écrit :
Skelter a écrit :

Kreuzberg a écrit :

Je suis désolé mais c'est la "gauche du réel et de la modernité" qui se prend tôle sur tôle au deuxième tour des présidentielles, quand elle réussit à y parvenir.

Justement non.
En 2002 la gauche a nié le réel en ne prennant pas en compte les catégories populaires que se sont jeté dans les bras de l'extrème droite. Que ça soit sur la sécurité que sur les 35 heures ou encore les plans sociaux.
En 2007 le programme de Ségolène Royal était plombé par les vieilles recettes du passé.
Si votre raisonnement était juste l'extrème gauche devancerait systématiquement le PS en terme de poids électoral.


C'est bien ce qui s'est passé en 2002. Au premier tour, LO+LCR+PT+PC+Verts=20%. Jospin=16%.

Pour 2007, le spectre du 21 avril a empêché que les véritables préférences des électeurs soient révélées. Mais quand on regarde les sondages d'après élection, on s'aperçoit que la gauche de gauche a voté "utile" (tu parles...) avec Royal alors qu'une bonne partie de la "gauche du réel" a probablement voté Bayrou.



Le seul problème, c'est que LO+LCR+PT+PC+Vert, ça représente 5 partis et franchement dit moi le point commun entre les Verts et la LCR (à part qu'ils sont de tendance "gauche") !
Invité
Nikk Dee a écrit :
Les mecs, vous êtes absoluement géniaux !
Continuez sur ce rythme-là jusqu'en 2012, Sarko fera le reste, ça va nous dégager un boulevard king size !!!


Tu veux qu'on continue quoi ? A séparer la frange gauche du PS+PC+LCR+FO de la frange centre du PS ? Mais c'est fait depuis longtemps.
Royal a beaucoup plus à voir avec un Bayrou aujourd'hui (Strass Kahn pareil) qu'avec un Emmanuelli.
Faut être réaliste, ce camp de ce parti n'est plus de gauche depuis l'après 97 (et déjà sacrément entamé avant). Lui reste à se décomplexer, à s'assumer en tant que tel.
Kreuzberg
Poone a écrit :

Le seul problème, c'est que LO+LCR+PT+PC+Vert, ça représente 5 partis et franchement dit moi le point commun entre les Verts et la LCR (à part qu'ils sont de tendance "gauche") !


Bah c'est justement ça le point commun, ils sont à gauche. Le fait qu'il y ait cinq partis est un problème d'offre politique, mais du côté de la demande ça va, il y a de quoi faire.
Skelter
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Kreuzberg a écrit :

C'est bien ce qui s'est passé en 2002. Au premier tour, LO+LCR+PT+PC+Verts=20%. Jospin=16%.

Pour 2007, le spectre du 21 avril a empêché que les véritables préférences des électeurs soient révélées
. Mais quand on regarde les sondages d'après élection, on s'aperçoit que la gauche de gauche a voté "utile" (tu parles...) avec Royal alors qu'une bonne partie de la "gauche du réel" a probablement voté Bayrou.


Là tu extrapoles un peu trop.
Les 20% que tu attribues à la gauche de la gauche sont avant tout des électeurs PS désemparés par Lionel "mon programme n'est pas socialiste" Jospin.
En 2007 ils ont tout simplement retrouvé le chemin du PS. Et d'ailleurs aux dernières nouvelles c'est le PS qui est passé de 120 000 à plus de 300 00 0 membres entre 2002 et 2007 pas le PC, la LCR ou LO.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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