Les quotas d'immigration

on en a déjà pas mal parlé. Chacun ses conviction, même si des évidences apparaissent. Chacun est libre de s'ouvrir les yeux, mais je reste frappé par le lien indisociable que vous faites entre l'aspect physique de quelqu'un et ce qui fait vraiment de lui un homme totalement égal et aussi respectable qu'un autre homme...

Non je ne fais pas l'apologie de l'amérique ( ) mais pour y etre allé de nombreuses fois je constate quelquefois l'énormité des con***ies de l'on vois quelques fois dans les journaux français profondément anti américains. (peut etre un résidu de frustration...c'est sur, il y a 100ans, la france était les états unis d'aujourd hui...)

Je disai juste que aux US ils ont compris l'enjeux et le travail de l'intégration de leur population d'origine étrangère, et il s'y investissent plus qu'en france à mon avis,meme si rien n'est parfait et qu'il y reste beaucoup de travail. Discute avec des américain, tu verras bien.



Purré mais où est le racisme là dedans ????? ce sont des malheureuses statistiques, que tu sois roumain ou noir aux US, je suis pas sur que ça change ! Et alors, tu crois qu'en france c'est quoi ???????

quand on vit dans le 93, on a sans doute moins de chance de terminer avocat que lorsqu'on habite a neuilly. C'est du racisme, ça aussi ???
Pour moi il n'y a pas de racisme car voit tu il n'y a pas que de gens d'origine étrangère dans ces zup, il y a aussi des gens qu'on oublie trop souvent, et pour moi il n'ont pas plus de chance de promotion sociale que leur voisin de palier originaire d'algérie ou de roumanie.

non, pour moi c'est un problème de sociétée qu'il faut essayer de traiter, désolé que tu t'en rende compte bien tard mais le mythe du tous égaux n'existe pas, meme si c'est vers quoi il faut tendre...

Arreter de mettre le racisme à toutes les sauces, à force d'en étaler de partout on ne voit plus ou il est vraiment...

Alors là, c'est la meilleure. Mes propos peuvent être classés comme racialistes.

Mais ceux-là sont carrément racistes, et personne pour s'en indigner ! ('reusement qu'ch'uis là )
Le racisme, c'est à sens unique ? Seuls les méchants blancs sont racistes ?

bah là, pour le coup c'est de l'humour à mon avis, vu comme sa phrase est tournée...y a pas de quoi s'indigner !!

degrace > bah si c'est pas de la dérision je ne dois pas comprendre tes posts alors..tant pis.

Je suis persuadé qu'il en est convaincu, smileys ou pas.

c'est quoi ton avatar, muiui?

De fait le racisme va souvent de paire avec la misère sociale et la ghettoisation des populations immigrées... On cite souvent les US comme un modèle d'intégration mais eux aussi sont confrontés à d'énormes problèmes liée à cette ghettoisation...
En France c'est le même constat dans une certaine mesure... Les populations immigrées ont souvent été "regroupée" dans de tels quartiers... Pas de problèmes lorsque dans les années 50/60 cette main d'oeuvre pouvait travailler... Le temps avançant... Le chômage arrivant les enfants de ces travailleurs expatriés n'ont pas eu les opportunités qu'avaient leur parents... et là on "installe" la misère sociale... celle qui touche quiconque n'a pas le "niveau" requis pour tel poste, blah blah... Celle-ci touche aussi bien l'auvergnat, que l'arabe ou le sénégalais...
C'est cette misère sociale qui engendre les problèmes et lorsque les dits quartiers "miséreux" sont composés en majorité d'étranger... Et bien le pékin dira... "Regardez moi ça... Les problèmes y en a que là où il y a des étrangers!!!"...
Quand tu dis que tous les gens issus des quartiers défavorisé sont égaux pour un boulot (tu parles de promotion) c'est faux... La préférence nationale si elle n'est pas institutionnalisée à tout de même une existence bien réelle... A niveau de qualification égale l'employeur est souvent tenté de choisir l'"autochtone" plutôt que l'"étranger"... Nié que cela existe est bien bête... De même que d'affirmer que c'est la règle générale...

Et finalement ce dont souffrent les populations immigrés actuelles... D'ailleurs c'est un peu approximatif puisque finalement on parle des descendants de 2nde voire 3ème génération... C'est exactement ce qu'on vécut les immigrants de la fin du 19ème début du 20ème siècle... A cette époque les communautés concernées étaient majoritairement portugaises ou italiennes... Puis ces problèmes se sont tassés au fil du temps... La société française, son école, ses institutions ont fait le travail...
Montand par exemple avait plein d'anecdotes truculentes sur le sujet lui qui était fils d'immigrant italien...

Tu vas d'abord m'expliquer l'intérêt que tu vois dans la phrase " il est de race blanche" par rapport à la phrase " il est blanc ". C'est plus précis, ça rajoute une information ???

Le fait que tu ne vois pas ( ou que tu fasse semblant de ne pas voir ) les sous-entendus de cette phrase, volontaire ou non de la part de son auteur, me sidère.




Source : Loïc Wacquant, Prisons de la misère ( Loïc Wacquant enseigne la sociologie en Californie )
En 1998, les prisons américaines (de la maison d'arrêt du comté au pénitencier fédéral) accueillent presque deux millions de détenus. "Ce triplement en quinze ans de la population pénitentiaire est un phénomène sans précédent ni équivalent dans aucune société démocratique, d'autant qu'il s'est opéré durant la période où la criminalité restait globalement constante puis déclinait." Le taux d'incarcération est de 6,5 pour mille, soit six à douze fois plus qu'en Europe.
Si l'on ajoute les autres personnes condamnées, avec sursis ou en liberté conditionnelle, on arrive au chiffre de 5,7 millions d'Américains sous l'effet d'une condamnation. C'est 5 % des hommes de plus de dix-huit ans et un homme noir sur cinq

Bravo l'intégration !



Tout simplement que si, comme tu le disait, aux USA on réussissait suivant le mérite, il n'y aurait pas un homme noir sur cinq condamné par la justice. Le racisme est institutionnalisé.

sarssipius > c'est sur, pour moi tu analyses bien le problème...

malgré tout, je ne citerais pas les US comme modèle d'intégration, mais par exemple concret (pour etre allé à Chicago chez des amis auparavant dans un de ces "ghettos", mais peut etre pas un des pires), la criminalité,et donc aussi globalement la "ghetoisation" ont fortement chuté, de façon visible et pas que lors du discourt du maire à la télé.

Je ne dis pas non plus que partout aux US cela ce passe de la même façon...les gouverneurs ont un énorme pouvoir à propos de ce genre de politiques propres à chaques états, j'imagine que cela peux donc varier.

Ce que je dit, c'est que apparement leurs efforts portent dans le bon sens, alors qu'en France que je vois que les choses empirer j'espère me tromper et n'etre que pessimiste....

et je suis aussi d'accord avec toi : un des plus grand mal dont souffre les populations imigrés actuelles vient aussi de la politique des gouvernements antérieurs...

mais j'ai peur qu'a force de ne pas voir les choses en face, il n'y ai rien qui s'arrange. Même si de toute façon, l'intégration est un grand mot mais ne se réalise pas en un jour, demande des efforts concrets et du travail.

Alors, pourquoi continuer encore et toujours à laisser nos frontières grandes ouvertes : c'est une incitation (tout à fait compréhensible...à leur place, j'essaierai la même chose) pour les population à émigrer dans un pays qui ne sera ensuite pas capable de les intérgrer !

C'est ca, et a ce rythme là, dans 10 ans, les chinois rachetent Paris...et ne riez pas, ils sont formels dans Télépoche...

okay, c'est drôle.

C'est pathétique au possible mais bon voilà.

Le pire c'est que j'imagine que tu est tout excité devant ton PC en disant "holalala qu'es ce que je l'ai calmé.J'suis intelligent, j'ai le sens de la répartie mouhaha"

Quand je pense il y a quelques pages on me disait d'être revenu au niveau 0 l'argumentation. Finalement d'autres sont bien bas dans le négatif, le niveau 0 était donc pas si mal....

allez mickey, je préfère , amuse toi bien avec tes super vannes.

C'est amusant parce que j'ai rien lu du topic et j'avais meme pas lu ton message (toujours pas lu d'ailleurs...) mais vu ta reaction...j'imagine deja ce qui doit y avoir dedant...
Enfin bon, si une connerie lancée comme ca dans le seul but de m'auto-ridiculiser te touche a ce point...je vais pas envenimer les choses parce que je sens que tu es le genre de mec avec qui ca part tres tres vite.

dans ce cas désolé pour ma réponse sèche , mais avoue que le but de t'auto ridiculiser n'etait franchement pas évident, surtout après mon post...j'ai vraiment vu ta remarque dans ma direction...

C'est juste que je me suis fait "calmé" après une petite note d'humour de ma part et le sujet se voulait "sérieux" depuis quelques pages...donc forcément oui je suis vite parti.

avoue que sur un sujet aussi sérieux bien tendu et qui divise quelque peu, ça peut partir très vite

Tu es tout pardonné...

non je suis d'accord, cela ne rajoute aucune information, cela n'a pas d'interet, et c'est même assez peu délicat de l'utiliser car justement on ne parle pas d'animaux (!!!) (je l'ai dit dans un post précédent). Mais cela ne fait pas de moi un "raciste" au sens vous l'entendez, c'est à dire je ne vais pas détester un blanc parce qu'il est blanc ou un noir parce qu'il est noir...cela touche au physique, pas à sa condition d'homme.

Bien sur, c'est un terme à cause de son histoire inapproprié pour parler de l'homme, au risque de me répéter...mais sincèrement, même s'il est indélicat et que je le l'utilise pas je ne suis pas du tout "raciste", j'ai des amis, et je ne précise même pas qu'il sont noir ou blancs, c'est des amis le reste je m'en fous. En soi, rien que le fait ou le besoins de la préciser me parait...."raciste"

Je vois bien que ce mot a des sous-entendus comme tu parles, mais à cause de son histoire, pas en lui-même...Je crois simplement que tu n'as pas compris ma phrase dans le même optique ou je l'écrivais, car vraiment vu comme ça je ne vois pas ce qu'il y a de "raciste"

Quand à ta citation "Loïc Wacquant, Prisons de la misère", c'est sur que cela fait réfléchir, la vérité se trouve peut etre au milieu...
Puisque l'on compare US/FR, je serai curieux d'avoir les même genres de chiffres pour la france....que malheureusement je ne dispose pas, mais en tenant compte de la surpopulation scandaleuse des prisons française et du coup l'incapacité de traiter convenablement tous les dossiers.

C'est vrai, en première pensée, on peut se dire que mettre des quotas, c'est louche, il va y avoir du racisme, etc...
En même temps, aux states, avec les quotas, il y a quand même un exemple intéressant : La Lottery.
Tous les ans, 55000 green card sont accordé aux étrangers, sans aucune selection, avec préférences pour les pays les moins représentés aux states. C'est à dire qu'il est donnés des permis de séjour à des africains, des asiatiques, des européens... tout pays, quoi, avec comme seule sélection d'équilibrer le nombre de personne venant de tel ou tel pays. S'il y a déjà 50 togolais et 1 seul taiwanais, on va faire entrer plus de taiwanais et moins de togolais, etc...
Hors, si je parle de ce cas précis, et uniquement de l'entrée dans le pays (parce que je pense que l'intégration, ensuite, c'est un autre problème, et que les inégalités restent bien tenaces), c'est qu'il y a un problème dans mon quartier : environ 98 % des commerces sont devenus du grossistes chinois de textile. Leur installation est telle que la mairie s'inquiète et cherche des recours légaux. Il est à préciser que tous les petits commerces (boulangerie, bar, poissonier...), ont été rachetés à prix d'or (merci la M...A chinoise), et que du coup, le quartier se meurt. En exagérant un peu, d'ici quelque temps, il restera 2 supermarché et des grossistes chinois. A l'heure actuelle, les chinois (que j'adore portant, dans leur culture, etc...), on une politique d'implantation qui est dangereuse pour l'équlibre de notre pays. Comme dit plus haut, Paris est en train d'être rachetée par les chinois ; ce n'est pas une blague.
Ne pensez-vous pas que certains quotas auraient leur place ici ?

Pour l'instant les oui gagnent au vote, mais je n'ai eu que quelques argumentations dans ce sens !