Vos coups de gueule

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Spiff51
Earwen a écrit :
Thayil a écrit :
Bon je jette en l'air une question qui me taraude.... comme ça... c'est pas forcément ce que je pense donc ranger les battes les gars....
Est-ce une bonne chose d'institutionaliser une deviance aussi sincère qu'elle soit??? Car d'un point de vue primaire c'est une deviance....
La réelle liberté n'est-elle pas de vivre sa vie comme on l'entend sans bénéficier obligatoirement de l'appui et de la reconnaissance de l'état?


Ouille attention aux battes quand même...

Je comprends ton point de vue, mais je crois savoir que même dans la nature, prenons l'exemple des primates, il y a des comportements homosexuels et que c'est même une chose naturelle, donc si chez l'être humain ces comportements existent, peut-on parler de "déviance" ?

Je suis pas d'accord avec le terme naturel, par définition, l'homosexualité, comme d'auters pratiques sexuelles, ne visant pas a faire des gosses sont contre nature... Me prenez pas tout de suite pour un agent de l'opus dei . Le fait est que les comportement homosexuel chez les animaux, sont souvent des comportement, de curiosité, et même d'apprentissage, comme dans la grèce antique ou la pédophilie n'était pas mal vue. On en est loin chez les humains. (Pis les animaux ils ont pas de gay pride :mrgreen Les homosexuels préfèrent les hommes, ils n'y sont pour rien, mais ça ne leur permet pas d'avoir des gosses. Désolé pour eux mais c'est comme ça. On peut pas TOUT avoir dans la vie...
luna jena
Thayil a écrit :
Bon je jette en l'air une question qui me taraude.... comme ça... c'est pas forcément ce que je pense donc ranger les battes les gars....
Est-ce une bonne chose d'institutionaliser une deviance aussi sincère qu'elle soit???
Citation:
Car d'un point de vue primaire c'est une deviance....

La réelle liberté n'est-elle pas de vivre sa vie comme on l'entend sans bénéficier obligatoirement de l'appui et de la reconnaissance de l'état?


bah oui et non,c'est une deviance dans le code de bonne conduite de la société bien pensante, mais ca existe de puis la nuit des temsp et je crois savoir que meme les animaux aiment s'adonner a des plaisir entre betes du meme sexe

quant a l'adoption, sujet delicat parce que si on a besoin du pere et de la mere, que dire des enfants de divorcé alors qui ont grandi qu'avec un seul parent, generation dont je fais partie, que dire sont ils tous devenus "instables" avec un seul repere ???
le pb se pose, a mon humble avis, non pas chez les parents eux meme, mais chez les autres, les biens pensants et l'enfant aura plus des problemes par rapport a l'ecole et a l'image que les autres enfants lui renverront (ah te sparents ils sont pas normaux ils sont pd !!), image elle meme vehiculé par les parents a la morale parfaite)...
cela dit j'ai vu reportages la dessus et il semblait que les enfants de couple homosexuels etaient plus "ouvert" et plus combatifs que les autres, habitués a combatre, assumer la difference de leurs parents....
neanmoins malgré mon discours j'ai toujours pas d'avis tranché sur la question , mais apres tout s'ils ont de l'amour a donner a un enfant ....
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Thayil
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Antoine a écrit :
Thayil a écrit :

La réelle liberté n'est-elle pas de vivre sa vie comme on l'entend sans bénéficier obligatoirement de l'appui et de la reconnaissance de l'état?


T'en parleras aux assedic, aux impots, etc...
Parce-que ce genre de discours c'est bien gentil mais c'est pas ça qui aide à vivre au jour le jour....et on en revient toujours au fait qu'ils ne sont pas traités sur le même pied d'égalité


Arrête.... Franchement, l'homosexualité ne peut pas, au jour d'aujourd'hui, inclure une vie de famille comme on l'entend!! Maintenant à savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose.... j'en sais rien. Putain on se bat pour quelque chose qui n'a pratiquement plus de valeur à nos yeux (hétéro) afin que les homosexuels en bénéficient.... Les avantages du mariage dans le cadre d'une famille avec enfant sont clairement intéressant maintenant si c'est simplement pour scellé un amour... je crois que l'on peut s'en passer.... Y a même des couples hétéro qui le font, certains avec des enfants....
Antoine
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stef627 a écrit :

le pb se pose, a mon humble avis, non pas chez les parents eux meme, mais chez les autres, les biens pensants et l'enfant aura plus des problemes par rapport a l'ecole et a l'image que les autres enfants lui renverront (ah te sparents ils sont pas normaux ils sont pd !!), image elle meme vehiculé par les parents a la morale parfaite)...
cela dit j'ai vu reportages la dessus et il semblait que les enfants de couple homosexuels etaient plus "ouvert" et plus combatifs que les autres, habitués a combatre, assumer la difference de leurs parents....
neanmoins malgré mon discours j'ai toujours pas d'avis tranché sur la question , mais apres tout s'ils ont de l'amour a donner a un enfant ....


+1
Spiff51
Antoine a écrit :
Spiff51 a écrit :

Nan, sans rire, entre grandir avec un seul parents, ou grandir avec deux père, y'a un fossé quand même.


Tu crois que parce-que 2 hommes adoptent un gamin, ils auront tous les 2 une attitude de père? je le pense pas.

Non j'ai jamis dit ça, mais est-ce que l'un d'eux sera capable de se comporter comme une mère le ferait, j'en doute. D'autant plus que, les gosses adoptées auront soit été abandonnés, soit perdu leur parents... Donc --> adoption très jeune, au delà d'un certain âge, c'est complétement déstabilisant...
luna jena
Spiff51 a écrit :
Earwen a écrit :
Thayil a écrit :
Bon je jette en l'air une question qui me taraude.... comme ça... c'est pas forcément ce que je pense donc ranger les battes les gars....
Est-ce une bonne chose d'institutionaliser une deviance aussi sincère qu'elle soit??? Car d'un point de vue primaire c'est une deviance....
La réelle liberté n'est-elle pas de vivre sa vie comme on l'entend sans bénéficier obligatoirement de l'appui et de la reconnaissance de l'état?


Ouille attention aux battes quand même...

Je comprends ton point de vue, mais je crois savoir que même dans la nature, prenons l'exemple des primates, il y a des comportements homosexuels et que c'est même une chose naturelle, donc si chez l'être humain ces comportements existent, peut-on parler de "déviance" ?

Je suis pas d'accord avec le terme naturel, par définition, l'homosexualité, comme d'auters pratiques sexuelles, ne visant pas a faire des gosses sont contre nature... Me prenez pas tout de suite pour un agent de l'opus dei . Le fait est que les comportement homosexuel chez les animaux, sont souvent des comportement, de curiosité, et même d'apprentissage, comme dans la grèce antique ou la pédophilie n'était pas mal vue. On en est loin chez les humains. (Pis les animaux ils ont pas de gay pride :mrgreen Les homosexuels préfèrent les hommes, ils n'y sont pour rien, mais ça ne leur permet pas d'avoir des gosses. Désolé pour eux mais c'est comme ça. On peut pas TOUT avoir dans la vie...

le beurre , l'argent du beurre et le cul du cremier ??
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
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Demon Queen
Spiff51 a écrit :
Les homosexuels préfèrent les hommes, ils n'y sont pour rien, mais ça ne leur permet pas d'avoir des gosses. Désolé pour eux mais c'est comme ça. On peut pas TOUT avoir dans la vie...



si je suis ton raisonnement... est-ce que je dois donc me dire que si un couple hétérosexuel n'arrive pas à avoir d'enfants (stérilité, etc.) & bien c'est tant pis pour eux parce qu'on ne peut pas TOUT avoir dans la vie
Earwen
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Spiff51 a écrit :
Le fait est que les comportement homosexuel chez les animaux, sont souvent des comportement, de curiosité, et même d'apprentissage, comme dans la grèce antique ou la pédophilie n'était pas mal vue.


Techniquement chez les animaux c'est surtout pour marquer les rapports dominant/dominé.
Parlez lentement, je suis blonde.

SILK, mon "Roudoudou d'amour"
Spiff51
Earwen a écrit :
Spiff51 a écrit :
Le fait est que les comportement homosexuel chez les animaux, sont souvent des comportement, de curiosité, et même d'apprentissage, comme dans la grèce antique ou la pédophilie n'était pas mal vue.


Techniquement chez les animaux c'est surtout pour marquer les rapports dominant/dominé.

Aussi mais de toute façon pas chez les humains
En tôle peut être
coyote
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ça n'a rien à voir avec l'éducation, un couple d'homosexuel peut donner autant d'amour qu'un couple d'hétéro et même plus dns certains cas, il peut aussi bien l'éduquer, le choyer, tout ce que vous voulez, le problème, si problème il y a, est ailleurs! Dans l'image que renvoie les parents à leurs enfants et surtout au problème de la filiation. Ils existent déjà des enfants élevés par des couples homosexuels, et apparemment cela se passe normalement, mais par contre ces enfants sont bien souvent le fruit de couple séparé, le père ou la mère est bel et bien présent ou l'a été dans la vie de l'enfant, ce dernier est représenté dans sa psyché, ce qui ne sera pas le cas chez les enfants adoptés! Je ne suis pas psy, mais d'après ce que j'ai pu en lire, beaucoup de questions n'ont pas encore trouvé de réponses. A priori, personnellement, je ne suis pas contre, mais dans le doute si.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
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Earwen
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Demon Queen a écrit :
Spiff51 a écrit :
Les homosexuels préfèrent les hommes, ils n'y sont pour rien, mais ça ne leur permet pas d'avoir des gosses. Désolé pour eux mais c'est comme ça. On peut pas TOUT avoir dans la vie...



si je suis ton raisonnement... est-ce que je dois donc me dire que si un couple hétérosexuel n'arrive pas à avoir d'enfants (stérilité, etc.) & bien c'est tant pis pour eux parce qu'on ne peut pas TOUT avoir dans la vie


C'est vrai ça... mais ce que Spiff veut dire c'est que les homos pourraient avoir des enfants s'ils le voulaient... mais avec des femmes.

Débat épineux quand même...
Parlez lentement, je suis blonde.

SILK, mon "Roudoudou d'amour"
Spiff51
Demon Queen a écrit :
Spiff51 a écrit :
Les homosexuels préfèrent les hommes, ils n'y sont pour rien, mais ça ne leur permet pas d'avoir des gosses. Désolé pour eux mais c'est comme ça. On peut pas TOUT avoir dans la vie...



si je suis ton raisonnement... est-ce que je dois donc me dire que si un couple hétérosexuel n'arrive pas à avoir d'enfants (stérilité, etc.) & bien c'est tant pis pour eux parce qu'on ne peut pas TOUT avoir dans la vie

Non évidemment. En ce moment, j'habite chez mon parrain, qui a adopté 4 enfants. Et qui a fondé une association "Enfants du monde" pour adopter des enfants étrangers. Je dis juste que adopter un enfant qui à déjà vécu de façon instable, dans un contexte instable (pour un peu qu'il soit un petit peu vieux, les enfants on les adopte pas a 1 ans, c'est très rare, ils en ont plutôt 4) a un moment ou ils ont plus que tout besoin de stabilité, je suis pas sur que ce soit très bon pour eux. La préésence d'un femme "repère" même décédée, est indispensable...
je pense que c'est presque génétique ce besoin...
Demon Queen
coyote.a.go.go a écrit :
ça n'a rien à voir avec l'éducation, un couple d'homosexuel peut donner autant d'amour qu'un couple d'hétéro et même plus dns certains cas, il peut aussi bien l'éduquer, le choyer, tout ce que vous voulez, le problème, si problème il y a, est ailleurs! Dans l'image que renvoie les parents à leurs enfants et surtout au problème de la filiation. Ils existent déjà des enfants élevés par des couples homosexuels, et apparemment cela se passe normalement, mais par contre ces enfants sont bien souvent le fruit de couple séparé, le père ou la mère est bel et bien présent ou l'a été dans la vie de l'enfant, ce dernier est représenté dans sa psyché, ce qui ne sera pas le cas chez les enfants adoptés! Je ne suis pas psy, mais d'après ce que j'ai pu en lire, beaucoup de questions n'ont pas encore trouvé de réponses. A priori, personnellement, je ne suis pas contre, mais dans le doute si.


Une fois encore, je pense qu'il est important de prendre du recul par rapport aux études qui sont menées... ce n'est pas une science exacte la psychologie lol
et je pense qu'il ne faut pas sous estimer l'intelligence des enfants : si on leur explique bien les choses, je ne vois pas en quoi ils seraient plus pertubés en vivant avec deux papas & un poisson rouge, qu'avec un papa, une maman & un chien
Earwen
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Spiff51 a écrit :
Non évidemment. En ce moment, j'habite chez mon parrain, qui a adopté 4 enfants. Et qui a fondé une association "Enfants du monde" pour adopter des enfants étrangers. Je dis juste que adopter un enfant qui à déjà vécu de façon instable, dans un contexte instable (pour un peu qu'il soit un petit peu vieux, les enfants on les adopte pas a 1 ans, c'est très rare, ils en ont plutôt 4) a un moment ou ils ont plus que tout besoin de stabilité, je suis pas sur que ce soit très bon pour eux. La préésence d'un femme "repère" même décédée, est indispensable...


C'est pour ça que les gens veulent adopter des bébés, et je suis sûr que les homos en feront autant...
Parlez lentement, je suis blonde.

SILK, mon "Roudoudou d'amour"
luna jena
Demon Queen a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
ça n'a rien à voir avec l'éducation, un couple d'homosexuel peut donner autant d'amour qu'un couple d'hétéro et même plus dns certains cas, il peut aussi bien l'éduquer, le choyer, tout ce que vous voulez, le problème, si problème il y a, est ailleurs! Dans l'image que renvoie les parents à leurs enfants et surtout au problème de la filiation. Ils existent déjà des enfants élevés par des couples homosexuels, et apparemment cela se passe normalement, mais par contre ces enfants sont bien souvent le fruit de couple séparé, le père ou la mère est bel et bien présent ou l'a été dans la vie de l'enfant, ce dernier est représenté dans sa psyché, ce qui ne sera pas le cas chez les enfants adoptés! Je ne suis pas psy, mais d'après ce que j'ai pu en lire, beaucoup de questions n'ont pas encore trouvé de réponses. A priori, personnellement, je ne suis pas contre, mais dans le doute si.


Une fois encore, je pense qu'il est important de prendre du recul par rapport aux études qui sont menées... ce n'est pas une science exacte la psychologie lol
et je pense qu'il ne faut pas sous estimer l'intelligence des enfants : si on leur explique bien les choses, je ne vois pas en quoi ils seraient plus pertubés en vivant avec deux papas & un poisson rouge, qu'avec un papa, une maman & un chien




voire meme avec maman qu'est jamais la parce que au boulot car papa s'est tirée avec une autre....
"Sur guitar-live, jeff beck, angus young, knopfler, gary moore, prince, santana, etc seraient pas plus que mediator d'argent...quand t'as compris ca t'as compris bcp de choses en fait "
http://www.youtube.com/watch?v(...)arch=
Spiff51
Bon comme je dis toujours... wait and see

En ce moment sur backstage...