Ces artistes que seul le temps vous a permis d'aimer...

Ah, mais on est parfaitement d'accord. Comment tout intégrer, tout absorber, tout apprécier ? On rate évidemment plein de choses - mais encore une fois, souvent pour des raisons qui ont plus à voir avec une représentation du monde qu'avec des considérations purement musicales...

...chose aussi normale qu'inévitable, bien sûr, mais que d'aucuns sont incapables de dépasser et qui est la source de toutes ces danses sur thème architectural dont regorge un forum tel que celui-ci

certaines idées fausses, propagées par des critiques stipendiés ou simplement ineptes, m'avaient détourné quelque temps de la plus sublime des musiques : celle de wagner.

Je ne cherche à rien infléchir, Loïc, juste à coller un peu de poil à gratter sous quelques certitudes

Permet-moi tout de même de te signaler que si tu cherches "la subtilité ,le bon gout ,la nuance ,le beau,le rêve ,le sensuel " dans le paraître, ce que tu trouveras n'en sera qu'un ersatz, un rêve de publicitaire... et que tu trahis tes idoles new-yorkaises en idéalisant leur look, qui était précisément un rejet du paraître - élément fondateur de cette merde qu'est le showbiz, on est bien d'accord.

Hey, jules est loin d'être idiot, et il a mis un paquet d'eau dans son vin depuis quelque temps - et non, tu n'es pas chiant, je vois même ce que tu veux dire. M'enfin bon, danse, architecture, tout ça...

Tiens, en parlant de la musique de Wagner, ce qui retient pas mal de monde, AMHA, ce n'est pas tant les idées qu'on se fait du personnage que le rythme effréné de notre société actuelle : s'immerger dans un opéra de trois, six ou neuf heures n'est pas dans les moyens matériels du commun des mortels (auquel il n'était pas destiné, zallez m'dire) !

Faut lire davantage. (Pour ceux qui savent lire.)

Pour les Ramones : bien sûr, ils auront étudié les jeux de scène et compagnie : c'était (devenu) du showbiz.

Je n'y comprend plus rien du tout ... mais de quoi parle-t-on ??

Sinon pour Genesis disons que c'est plus que de la musique, c'est pas fait pour être beau mais pour raconter une histoire, des sentiments. après il faut aimer le théatre pour apprécier aussi un bon live de Genesis.
C'est une autre conception de la musique qu'on retrouve chez pas al de musiques prgressives. Pink Floyd, qui est mon second groupe favori (que par contre j'ai toujours aimé), est dans un autre aspect de la musique progressive, ou les notes se doivent d'être plus "musicale", un ensemble bien plus cohérent, mais moins surprenant finalement. Il sont aussi en général classés dans la musique progressive, ce qui est juste, mais c'est vraiment un autre aspect ou on est pas forcé de chercher le 2ème degré pour apprécier.

Bien que tu me traites de gentil crétin, je vais essayer de ne pas m'énerver.

Quand on parle de musique pop au sens large (aussi bien les Smiths que Genesis, My Bloody Valentine, Rihanna, Michel Berger, Gojira ou Birthday Party) comme d'art en général, le clivage forme/fond n'existe pas.

Les artistes qui, comme toi, ont déclarés mépriser les fringues (ou qui semblent l'avoir démontrer par leur look) en sont en réalité "dépendant".
Pour prendre l'exemple de Cobain, quand tu fais une musique aussi équarie et violente que la sienne tu ne peux pas bien t'habiller (ou en tout cas de façon subtile et élégante) mais ça n'a pas d'importance puisque son style vestimentaire est complètement raccord avec sa musique. Même chose pour les groupes de Shoegaze/Noise: à quoi bon rechercher l'originalité dans son apparence quand on se cache sous un mur de son et qu'on fixe ses pieds pendant le concert ? Et là encore tu constatera que leur apparence correspond à leur musique.

En plus ces mêmes groupes pop ont pour la plupart, vocation à se produire live, que tu le veuille ou non le regard et l'apparence jouent alors à plein. Le même concert de Sunn O))))) au bruit prêt ne sera justement pas le même s'il sont déguisés en drag queen à la place de leur costume habituel.

En littérature (oui je sais lire aussi) c'est la même chose, comme veux-tu exprimer une stabilité, un cycle, (on va appeler ça le fond pour te faire plaisir) avec des vers impairs et une structure irrégulière (on va appeler ça la forme pour te faire plaisir); ou la rapidité avec des alexandrins ?


Enfin bref, je crois que tu as compris ce que je voulais dire, bien que tu n'acquiescera sans doute pas. Je te demanderai seulement de ne pas me mépriser la prochaine fois que tu t'adresse à moi, je t'assure que ça te dessert.

Je suis d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'on peut simplifier les 2 aspect du fond et la forme par celui du son et de l'apparence en musique. La comparaison avec la littérature n'est donc pas appropriée

Voilà - si tu veux dresser un parallèle, Drougy, l'équivalent en littérature des fringues d'un musicien, ce sont tout bêtement celles de l'écrivain - sûrement pas le texte lui-même, qui est fond quelle qu'en soit la forme.

Il est évident qu'un orchestre quelconque va soigner sa présentation - il faut savoir se vendre, on est d'accord - mais c'est là un détail sans le moindre intérêt. Se focaliser là-dessus serait une ineptie de la part de l'« artiste » comme du public.

Enfin, la remarque qui t'a déplu n'était pas une marque de mépris mais un simple mouvement d'humeur face à une intervention malvenue. Elle t'a poussé à t'expliquer et a donc rempli son office.

U2 pour ma part.

Au collège, lycée, à la FAC, je détestais cette communion qu'il y avait autour de ce groupe... et je me foutais (déjà) royalement de ne pas avoir les mêmes goûts que la majorité.
Je n'aimais pas la voix de Bono, j'abhorrais le style guitaristique de The Edge...tout cela m'insupportait.

Eh bien depuis la mi 2011, j'ai commencé tout doucement à écouter U2, et aujourd'hui je me demande comment j'ai pu passer à côté.
Ou plutôt je pense que la musique a doucement, tout doucement fait son chemin dans ma tête et ne pouvait pas plaire à la personne que j'étais à l'âge de 15,25 ou même 30 ans.





Tu seras écartelé avec des chevaux pour ça.

Sinon, pour la question du look : Faith No more a fait de la musique très "éraillée" dans les années 90, et pourtant ils s'habillaient en costume sur scène....

Moi bizarrement il m'a fallu du temps pour aimer les stones.
C'est il y a un an, en regardant Shine a Light que j'ai eu la révélation, j'avais juste pas saisi le "truc"

Essaie de corréler ton affection montante pour U2 avec ta prise de masse sèche...

C'est étonnant, parce qu'à part Simple Minds, personne n'a aussi mal vieilli que U2 dans les "ténors des 80's" (Cure, DM, U2 & SM).

J'avoue en revanche apprécier régulièrement "Music for the Masses" et "Violator" de DM qui contiennent quelques superbes compos et textes.