Les artistes et le MPtrois.

Enfin Jeff73, tu sais a quel point tu as abusé pour "la totalité du contenu ets disponible pour les internautes...."

J'ai dit, la "quasi intégralité" et ce n'est pas que pour les quotidien nationaux, les locaux ont la meme demarche, leur contenu est accessible tu ne peux pas le nier.

Mais il faut payer pour les archives (comme avec la presse papier tu me diras).

Ca aussi ca me fait doucement rigoler, en rouge mes remarques:

Pascal Nègre,
PDG d’Universal
"Je n’ai pas de commentaires à faire.
Avec cet appel, vous voulez tuer l’industrie musicale ou quoi ? Un appel contre la répression c’est totalement idiot.
-> C'est vrai qu'avec ce gouvernement qui s'oriente vers un "TOUT REPRESSIF", laisser couler ca fait desordre.

Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route ?
-> Rien a voir. Ce qui est demandé ici, c'est un débat, mais pas un débat en quatimini dans les locaux du ministere des finances ou de la culture, mais un debat ouvert avec tous les intervenants. Je suis peut etre dans le faux, mais a ma connaissance, une persone qui telecharge n'a jamais ete assis a la meme table qu'un minisitre et que Pascal Negre.

Autre chose, vous pouvez le verifier vous meme, mais il faut savoir que dans ce pays les risques encourus pour un telechargement illegal sont bien superieurs a celui d'un homicide involontaire, c'est tout de meme incroyable quand on y pense


Et puis ces taxes, c’est l’assassinat de la création !
-> Oui, et les dommages et interets c'est la ruine pour les contribuables incrimines.

Vous voulez faire une maison de disque soviétique, comme Melodia en Russie, qui contrôlait tout le marché !
-> Dois je rappeler que l'alliance SONY BMG recouvre a elle seule plus de 50% du marché MONDIAL du disque. Qu'UNIVERSAL pour récuperer le manque a gagner de Johnny a racheté TREMA qui etait une des seules grosse maison de disque independante s'appropriant au passage une des parties du chiffre d'affaire sur le marche du disque francais..
Que les labels independants demandent un debat de fond pour l'integration de leur catalogue au plateformes payantes de telechargement, mais etrangement, tout le monde fait la sourde oreille

L’impôt, l’impôt, l’impôt… les nouvelles taxes ne résoudront rien, faîtes le calcul, elles vont appauvrir les artistes.
-> Si je comprends bien, cela veut dire que dans la tete de ce monsieur, l'impot eventuellement mis en place serait repercute directement sur la tete de l'artiste ? Joli morale que voila quand on pense que le CD a ses debuts etait taxe en produit de luxe a 33% et que lorsqu'il a ete assujeti a la TVA classique de 19,6 les maisons de disques n'ont pas baisse le prix d'un centime.

Je ne peux pas en dire plus maintenant : organisez un vrai débat !"
-> C'est ce que demande le Nouvel Obs, Telerama, et bien d'autres medias depuis des lustres. Si il le veut, pas de problemes je pense que tout le monde en sera satisfait

Je ne pensais pas en publiant ce truc que j'allais relancer le debat.
Si cela vous insupporte, dites le moi et je ferme mon clapet.

Sujet brulant jefff73, même si ton titre initial n'était pas très explicite

Un débat de fond s'impose, c'est vrai.
Il y a tant d'éléments à prendre en compte qu'il n'est pas facile de prendre une position tranchée contre ou pour le P2P ...
il devrait servir essentiellement à faciliter l'accès à la connaissance musicale de chacun, un peu comme c'est déjà le cas pour les mèdiathèques des BM...
En effet qui irait spontanément acheter un disque d'une Tokoko Kato, Badi assad ou autre sans connaitre ?
Les artistes vont ils demander la fermeture des BM dont les fonds de documents sont de plus en plus vastes et actualisés, au motif que les gens ne vont plus acheter leurs disques ?
Mais ça, je sais, ce n'est qu'une infime partie du problème

Une chose, si tu as entendu quelle condamnation a eu le prof qui était en procès, tu ne peux pas dire que ça coûte plus qu'un homicide. Il n'y a eu qu'une peine financière.

Je suis d'accord, mais la je te parle depeine encourue ...
En clair, ce qui est susceptible de t'arriver. Si tu fais des recherches, tu tombes la dessus :
Article 221-6
(Loi n° 2000-647 du 10 juillet 2000 art. 4 Journal Officiel du 11 juillet 2000)
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende.

Contre ceci, desole je n'ai pas trouve le texte de loi complet.

Sur le plan pénal, une personne majeure peut encourir 3 ans d’emprisonnement et 300 000 euros d’amende pour contrefaçon (article 335-4 du Code de la propriété intellectuelle). Le recel de produits d’origine délictueuse (ex : vente de CD contrefaits) expose à 5 ans de prison et 375 000 euros d’amende (article 321-1 du Code pénal). À partir de 13 ans, les mineurs peuvent être condamnés avec toutefois l’excuse de minorité (ex : travaux d’intérêt général en remplacement d’une peine de prison).

Lu ici pour le premier :
http://lexinter.net/Legislatio(...)e.htm
Lu ici pour le second extrait :
http://www.generationcyb.net/a(...)e=356

Ce qui veut dire que meme si le cas ne c'est jamais presente, potentiellement selon le code penal, tu risques plus sur un telechargement ...

[EDIT CYNIQUE] ce qui veut dire que la vie d'un homme est estimee entre 45 et 75 000 euros, par contre un prejudice economique .... ah ca ....

Sujet très intéressant. ( merci pour les liens ) J'ai aussi pas mal apprécié la réflexion de Didier Wampas, qui fera bondir de leur siège tous les fans inconditionnels qui grouillent dans ce forum :

" Quand je vois que des groupes comme Metallica qui sont milliardaires se plaignent des pirates, je me dis qu’ils sont vraiment des enfoirés! Ils ont déjà suffisamment pris de fric à leur public pour en réclamer davantage! "

Y mache pas ces mots Didier.

Pour les Metallicas, je ne preononcerai plus, les claviers ont deja chauffes sur ce sujet. ;-)

lol je crois que tu t'embale un peu la nan montre moi les sources , meme si j'y croirais pas ... 65 millions de demandes pour I am , ca veut dire que I am ont potentielemnt + de 65 millions de fans ce qui m'étonnerait fortement ...
et en plus , sur tout ceux qui d/l un titre ou l'album de I am , combien y en a aussi qui possede l'original ?? personne ne le dit ca , ca les arranges les majors de faire croire que absolument TOUS ceux qui d/l ne possede pas l'original. Moi les albums de Pantera je les ai tous acheter et g quand meme d/l leur titre sur le P2P et je suis loin d'etre le seul dans ce cas .

Ensuite un artiste touche sur un CD en moyen moins de 1frc donc moins 0.20 centimes d'euros , donc a moins d'etre tres gros vendeur , les pertes sont pas énorme.C'est d'ailleurs pour ca que la plupart des artistes s'en foutent ... eux ca permet de les faire connaitre , et que plus de monde viennent a leur concert qui lui n'est pas piratable (oui y a les places au noir , mais se sont de vrais place vendu légalement) , et donc c'est tout bénéf pour eux ... plus de monde a leur concert , plus de sous pour le groupe et de l'assurance aussi
mais par contre les majors elles perdent du fric c'est sur ( ils perdent moins que ceux qu'ils disent aussi )
donc tous ceux qui sont pour la repression , sont pour les majors , et non pour les artistes , car c'est LE combat des majors , qui se chient dessus et voit leur fin toute proche et c'est tant mieux (je parle que des majors uniquement , y en a pas des masses genre 5-6 )

Mais en attendant , qui c'est prend ? c'est le plus pauvre pour donner de l'argent au plus riche ... vous me direz , c'est tout a fait normal et logique dans ce monde

Si une demande correspond à un morceau, alors 65.000.000 est tout de suite moins énorme (une personne voulant un album entier avec mettons 15 morceaux correspondra à elle seule à 15 demandes)

C'est comme-ça que ça marche non ?

ah dans ce sens la ok , et y en c'est les meme aussi , donc en gros 1 personne peut a elle seul faire + d'une 100aines de demande ...
mwouais , ceci ne t'es pas addressé ori mais ceux qui ont dit le chiffre 65 millions , c'est juste pour impressionné car , ca prouve pas du tout que Iam perd 65 millions de vente ...

J'ai posté le sujet hier 1 réponse et là!!!!!!!!

jhallucien lol

Si tu prends une calculette t'obtient au finale quand meme 4 million 300 000 ce qui represente quelque chose, mais j'aimerais quand meme savoir d'ou tu sors les chiffres.

tin mais c'est clair ... c'est du gros pipeau ce chiffre , et y en a qui y croit en plus ....
Moi meme si on me montre la source j'y crois pas un instant , car qu'est ce qui prouve que la source soit vrai aussi


Et puis 4.3 millions , c'est énorme pour un artiste en france . Meme quand ils ont explosé I am je crois pas que leur meilleur album soit de 2 millions , et ce serait deja énorme

Oh là ... faut vraiment arreter là ... c'est de la discussion de niveau comptoir là ...

Pour commencer tu parles d'un homicide invonlontaire ... d'accord c'est plus grave que le telechargement de mp3s, mais un telechargement de mp3 est une action volontaire et reflechie . En terme de faute (car on parle de penal ici ... mais j'y reviendrai plus tard) ... en terme d'intention de faute, déjà, les 2 ne sont pas comparable (ça reste du penal, encore une fois, c'est donc l'Etat qui attaque et punit une faute)

Meme si tu parles de


L'intention n'est pas le meurtre (on passe dans l'homicide volontaire avec/sans premeditation) ... les 2 actions ne sont donc pas comparable d'un point de vue purement penal, en ce qui concerne l'intention.

Ca c'est une premiere chose ... la deuxieme est dans le caractere repressif ... si les amendes/peines sont plus fortes pour le recle/contrefaçon c'est aussi pour dissuader quelqu'un de le faire ...dans le cas d'un homicide involontaire c'est difficile d'avoir cette partie dissuasive car c'est .... involontaire. Ceci explique aussi pourquoi c'est si eleve pour les peines concernant les delits avec intentions. Je rajoute que les sommes pour les particuliers (surtout en matiere de mp3) ne sont JAMAIS appliqué à la lettre ... l'exemple du prof en est la preuve ...

Derniere chose ... on parle de procedure penale ici pas de procedure civile ... ceci veut dire, en clair, que c'est une amende pour l'etat ... pas pour les victimes (qui se reglent au civil) ... et à ce moment là (au civil donc), je peux te dire sans trop m'avancer que les indeminités en cas d'homicide sont bien plus élevées que pour un mec qui fait telecharge du mp3 ....

Donc ne vient pas dire que la vie d'une personne vaut moins que le telechargement de mp3s ... ce sont justes des aneries qui montrent une fois plus que pour vous donner un esprit un peu rebelle contre la société (et les majors) et les diaboliser encore plus, vous parlez de choses que vous ne dominez pas vraiment.

J'arrive à relever des trucs sans meme donner mon avis sur le sujet ... c'est dingue ... meme plus besoin de donner d'argument pour montrer la platitude de certains sur les debats (je renvoie aussi au post sur Florent Pagny)