Metallica - En bien ou en mal, on en parle

Rappel du dernier message de la page précédente :
parkman64
Bonsoir,
Je voudrais m'acheter le T-Shirt Kill'Em All de Metallica mais sur le store du site il n'y a que L, sur quel autre site je pourrais l'acheter???
Merci beaucoup, bonne soirée.
JadedHeart a écrit :

Citation:
On pourrait aussi imaginer en 2013 un album solo de guitare instrumentale de Kirk Hammet, histoire de comprendre comment cela se fait t'il qu'il a notamment été élu 11ème meilleur guitariste de tout les temps par Rolling stone, et aussi meilleur guitariste Rock par Guitar Player à l'époque, devant Marty Friedman il me semble bien.

Je vois vraiment pas l'intérêt: si hammett sortait un super album on en aurait encore pour dire "oui mais en studio c'est facile", "il fait que shredder", "y pas pas de feeling" "les compos sont moisis etc..


Étrange réaction ! Quand un guitariste est intéressant on a toujours envie qu'il nous ponde un projet solo pour montrer d'autres univers musicaux, d'autres sonorités etc C'est pas les exemples qui manquent et on pourrait être surpris. Exemple avec "Scenes" de Marty Friedman (à l'époque de "Countdown to extinction" de Mégadeth), j'ai pas le souvenir que l'album (excellent au demeurant) ait été accueilli par des ""oui mais en studio c'est facile", "il fait que shredder", "y pas pas de feeling" "les compos sont moisis etc"
Manu
  • Vintage Méga utilisateur
JadedHeart a écrit :
ihshan a écrit :
ben y'a pas mal de cover bands de metallica dont les solistes jouent mieux les solos que Kirk lui-même


Dans les mêmes conditions? par exemple avec la pluie sur la gueule en Inde, 50° au moyen orient devant 200000 personnes au rock am ring?.
Parce sinon dans un bar à troubled saint foin ,en début de soirée avec 20 personnes je pense que tout le monde joue mieux que Kirk kammett hein^^


Histoire que ça reste, je "quote" .
King Nothing
parkman64 a écrit :
Bonsoir,
Je voudrais m'acheter le T-Shirt Kill'Em All de Metallica mais sur le store du site il n'y a que L, sur quel autre site je pourrais l'acheter???
Merci beaucoup, bonne soirée.

Attention le L américain n'a rien à avoir avec le L français
Judas lives recite this vow
I've become your new god now

ESP LTD EX-401 :
http://joomeo.fr/showcase.php?(...)00000
baryton
  • Special Méga utilisateur
JadedHeart a écrit :
ihshan a écrit :
ben y'a pas mal de cover bands de metallica dont les solistes jouent mieux les solos que Kirk lui-même


Dans les mêmes conditions? par exemple avec la pluie sur la gueule en Inde, 50° au moyen orient devant 200000 personnes au rock am ring?.
Parce sinon dans un bar à troubled saint foin ,en début de soirée avec 20 personnes je pense que tout le monde joue mieux que Kirk kammett hein^^



C'est pas faux mais des gars comme Chris Broderick te font ça haut la main donc ça existe

Après je vais pas faire le procès de Hammett et de ses capacités ce mec avec MetallicA m'a donné l'amour de la musique, l'envie de faire de la guitare, ses solos m'ont fait rêver, j'ai découvert en 1990 et depuis ça ne m'a pas laché.
Le seul truc que je constate c'est que depuis le black Album il n'a pas sorti UN solo potable alors qu'il reste le cul des mois en studio, c'est les mêmes plans qui se répètent inlassablement, ceux de Death Magnetic sont du foutage de gueule ça sent vraiment le mec qui enregistre son truc et qui se casse vite fait "bien" fait...
S'il pouvait avoir la même inspiration que sur Ride ou Master... Soupir...
The Duke
jf990224 a écrit :
The Duke a écrit :
Kirk ne simplifie pas ses solo, il les rate.

Entre une impro totalement minable/à chier/mal jouée/moche, et une "assez bonne" reprise de ce qui a été fait sur le CD, perso, je me contenterais largement de cette dernière option.


Mais tu dois être un virtuose toi pour critiquer K. Hammett de cette manière ?
Je serai curieux de t'écouter un peu.

Quand tu auras fait 0,0000001 % de ce qu'à fait Metallica ou un seul de ces membres sur le plan musicale, tu pourras peut-être venir cracher ton venin. ;-)


Ah ah, je l'attendais celle-là.

Contre-exemple (et j'espère que j'aurais du bol, tu vas comprendre) :

Tu n'es pas chef cuisto d'un restaurant 5 étoiles j'espère ? Non ? Dans ce cas je me ferais un plaisir de t'inviter chez moi, je te servirais une assiette bien dégueulasse (imagine un bel étron par exemple). Mais, tu vas forcément aimé, vu que tu n'y connais rien car tu n'es pas chef cuisto.



Oui, le raisonnement que tu as tenu est exactement pareil.

Mais merde quoi, c'est pas une question de savoir si je suis capable de critiquer Hammett ou pas ! Comme dit Clint Eastwood (inspecteur Harry en fait) : "Un avis c'est comme un trou de balle, tout le monde en a un".

Et là, c'est exactement ce que je balance : mon avis. Je ne vois pas en quoi le fait que je ne suis pas virtuose de la rapidité fait que je ne peux pas trouver le jeu d'Hammett totalement à chier et détestable. Je peux faire écouter une version live de fade to black à n'importe qui (et encore c'est pas la pire), même non musicien, même à un gosse de 5 ans, une vieille dame, ou n'importe qui d'autre, il ne va certainement pas trouver ça musical, artistiquement beau, inspiré et recherché, ça je peux te le garantir !

Ou alors je me trompe et tu as raisons : en fait je n'ai rien compris au jeu d'Hammett qui était en fait d'une virtuosité sans nom, un nouveau concept de jeu appelé : "Jouer-de-la-merde-mais-virtuosement", et il faudrait avoir fait le conservatoire pour comprendre la perfection du jeu d'Hammett en live.

Mais, inter nos, je penche plutôt pour ma solution.
nicov76
Des propos tout dans la mesure ! Remarquez c'est plutôt bien vu le sujet !
JadedHeart
baryton a écrit :

C'est pas faux mais des gars comme Chris Broderick te font ça haut la main donc ça existe

Oui mais
1/Broderick c'est une machine de guerre qui vit pour la technique.
2/il est pas membre originel de Megadeth et il a donc pas composé tous les solos du Deth.

si broderick était là depuis le début si ca se trouve il serait peut etre rincé niveau inspiration.




Citation:
Le seul truc que je constate c'est que depuis le black Album il n'a pas sorti UN solo potable alors qu'il reste le cul des mois en studio, c'est les mêmes plans qui se répètent inlassablement, ceux de Death Magnetic sont du foutage de gueule ça sent vraiment le mec qui enregistre son truc et qui se casse vite fait "bien" fait...

Bah sur load et reload y a des trucs pas mal quand même.C'est pas des longues pièces épiques comme avant mais y a de bonnes choses.

Citation:
S'il pouvait avoir la même inspiration que sur Ride ou Master... Soupir...
justice et le black sont bien aussi.Genre wherever i may roam
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
The Duke a écrit :

Tu n'es pas chef cuisto d'un restaurant 5 étoiles j'espère ? Non ? Dans ce cas je me ferais un plaisir de t'inviter chez moi, je te servirais une assiette bien dégueulasse (imagine un bel étron par exemple). Mais, tu vas forcément aimé, vu que tu n'y connais rien car tu n'es pas chef cuisto.

Tu as quel âge ? 16 ans ?

Il n'est évidemment pas indispensable d'être à la hauteur de l'artiste pour pouvoir le critiquer. Par contre, il faut un minimum d'intelligence et de maturité pour ne pas tomber dans la démesure et être à même de voir derrière la prestation le travail accompli (même si celle-ci n'est pas à son summum).

D'ailleurs, tu comprendras un jour que ce n'est pas l'objectif qui compte mais le chemin ... et le tien est encore bien long.
Manu
  • Vintage Méga utilisateur
jf990224 a écrit :
The Duke a écrit :

Tu n'es pas chef cuisto d'un restaurant 5 étoiles j'espère ? Non ? Dans ce cas je me ferais un plaisir de t'inviter chez moi, je te servirais une assiette bien dégueulasse (imagine un bel étron par exemple). Mais, tu vas forcément aimé, vu que tu n'y connais rien car tu n'es pas chef cuisto.

Tu as quel âge ? 16 ans ?

Il n'est évidemment pas indispensable d'être à la hauteur de l'artiste pour pouvoir le critiquer. Par contre, il faut un minimum d'intelligence et de maturité pour ne pas tomber dans la démesure et être à même de voir derrière la prestation le travail accompli (même si celle-ci n'est pas à son summum).

D'ailleurs, tu comprendras un jour que ce n'est pas l'objectif qui compte mais le chemin ... et le tien est encore bien long.


Ca vaut dans l'autre sens. On peut aimer Kirk Hammett pour son travail en studio et admettre qu'il n'est pas bon en live, ce qui est par exemple mon cas, au lieu de lui chercher toutes les excuses du monde. Comme le dit The Duke, ses solos sont souvent à chier. C'est un gratteux professionnel, pas un mec qui joue 3 fois l'an pour se faire plaisir (et c'est peut-être le problème).
The Duke
C'est marrant, car tu me conseilles de suivre l'un des premiers principes que j'ai abordé dans ma vie. En tout cas je ne vois pas du tout le rapport entre mes propos et ce que je suis censé comprendre. D'ailleurs pourquoi tu parle de moi dans tout ça ? Ne t'en fait pas, j'ai suivis je crois le meilleur chemin possible à la guitare : il s'agit du mien. Et ça prend tout son sens quand on comprend qu'être musiciens, c'est avoir une personnalité, et une tonalité qui nous est propre. Et suivre "son" chemin est le meilleur des chemins possible d'après ce raisonnement.
Ca me fait bien rire toutes ces copies d'Hammett, Slash, Page, ou autre Hendrix qu'on peut trouver sur le net.

Mais le sujet n'est pas la philosophie musicale et artistique, mais bien metallica, et plus particulièrement Kirk Hammett.

Bon bref :

Tu dis, je cite : "être à même de voir derrière la prestation le travail accompli".

Je te répond sincèrement : SAPERLIPOPETTE ! (pour être poli)

http://youtu.be/GIAExoMjEwo?t=7m10s

Bon sang, tu vas pas me dire que tu ressens le travail d'une vie derrière ce solo bordel ? (et je montre celui-ci car c'est l'un des solo qui est censé être les plus musical à la base, et surtout car la musicalité me transcende beaucoup plus que le reste dans la musique en ce moment) Si tu fais de la gratte depuis moins de 2 ans, je comprend que ça peut te paraître hors de porté. Mais là ce qu'il fait, c'est même pire que de la branlette de Shreddeur : c'est du grand n'importe quoi. Du n'i-m-p-o-r-t-e q-u-o-i. Ca n'a pas de structure, pas de sens, il n'y a pas de début, pas de fin, pas de péripéties, tu pourrais prendre chaque plan et inverser leurs ordres, ça serait pareil.

Mais mince quoi, un solo sur une telle chanson doit évoquer la mélancolie, la nostalgie, ça doit faire vibrer, raconter une histoire, avec un début, une intro, un élément perturbateur, des péripéties, et une fin ! Là il y a rien ! NADA ! C'est le vide artistique absolu !

Ecoute ça maintenant :



Ose me dire que tu n'entends pas de différence. Tu pourras toujours me dire "oué mais en live, blablabla, c'est pas pareil qu'en studio, blablabla".

Quand j'écoute des mec comme Rory Gallagher, Gilmour, ou même Andrew Latimer, je me dis que tout ça ce sont des foutaises. Ces mec là enregistrait leurs version studio "live". Et au final, en live, c'était toujours au moins aussi bien, et souvent même légèrement meilleurs du fait de l'urgence du moment, de devoir sortir LA note qui fera chavirer le coeur de plusieurs milliers de spectateurs devant soit. Même Slash maintenant devient presque "bon" en concert, si lui l'a fait, Kirk peut largement le faire ! Et là ce n'est même pas une question d'âge comme pour Ulrich, qui, je comprend, avec l'âge a du mal à suivre la batterie. La gratte c'est déjà moins physique, et si la vieillesse lui donne de la difficulté, il n'a qu'à calmer un peu son jeu le père Hammett, et essayer de faire vivre ses solo, au lieu de les subir.

Ce que fait Hammett est du foutage de gueule je trouve. Il ne respecte pas son public. Il ne travaille pas son instrument, et se contente de faire aller ses doigts le plus vite possible, peut-importe les notes, de toute façon même si c'est faux, la wah cache les défauts. (d'ailleurs je serais bien incapable de décrire note par note le solo du live, tellement le son est noyé dans la wahwah)

L'une des pires versions peut-être :

Je comprend pourquoi, depuis 2006 justement, Hetfield balance des "Oohh ohh OOOH ooh", histoire de camoufler un temps soit peu son jeu.

C'est dommage, car je trouvais qu'autour de 2010, il y avait un léger mieux, comme là, sur Orion : http://youtu.be/4b2PdYsu6is .
C'est simple, pas de fioriture, et efficace. C'est vraiment dommage... Et crois moi, mon acharnement est proportionnelle à ma déception que j'ai dès que j'écoute Metallica en live, après 2004. Car ça a été l'un de mes groupes favori, et j'aurais toujours une influence Metallica au fond de moi. Juste que là je ne supporte plus le jeu d'Hammett, bien plus que le jeu d'Ulrich. (je suis pas Batteur, donc je ne peux pas vraiment comprendre le truc, et mes oreilles ne sont pas habitué à porter leurs attentions sur la batterie uniquement)
JadedHeart
Après est ce qu'il le fait sciemment être fainéant?
Je veux dire le mec est coincé entre deux egos qui dirigent tout, il doit servir de tampon à leur tension, prise de tête et n'a pas un mot à dire (ou peu) sur la composition, la production, l'orientation musical.e
Au bout d'un moment t'en as peut être marre au point de plus avoir envie de te faire chier à bosser et à proposer des trucs travaillés et originaux.donc tu fais ce qu'on te demande: tenir une guitare solo et tu fais le minimum.
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http://www.myspace.com/neurothing

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Peaucoeur
Que débat sur (W)Hammett !
Il est vrai qu'on a l'impression depuis 2003 , que les 2 seuls qui s'en sortent c'est James & Bob ! Kirk & Lars sont un peu à la ramasse . On sera tous d'accord pour dire que ce n'est pas une question d'âge ... Mais plutôt d'envie et de respect ( envers son public et son instrument ) . La musique c'es leur dada ( Merci Omar ) , c'est leur passion bien qu'un métier et ce depuis plus de 30ans .

Va savoir si t'a les meme envies, pensées, inspiration etc etc entre 25 et 50 ans ! NON !
Force est de constater que ce que nous apportent internet depuis 10ans ( concernant Metallica ) avec leurs divd ( bien rafistolés , parfois trop ! ) , le livemet , le metontour ... Fait que comme on est devant l'ordi et qu'on ne fait que voir et/ou écouter , relax , on décèle plus facilement le côté " mauvais " de ce qu'ils nous donnent .

Alors oui suivant les live , c'est une aberration , mais comment ? mais diantre ! mais merde la voix de james , le jeu de lars , les doigts de Kirk !

Et pourtant , le public est toujours là non ? Honte à eux ?
Je les ai vu que 3 fois en live 2002 / 2004 / 2010
Et à mes souvenirs , j'ai pris ma claque et n'ai pas fais gaffe aux notes disgracieuses ! mais en ré écoutant , oui forcément ... A tiens , il a fait ça ?

Un groupe c'est tjs mieux de le voir en LIVE que dans les vidéos proposés ! mais à cause de cette facilité à se procurer / voir ce que l'on veut , on devient de plus en plus exigeant ! .

Ce débat de quelques pages est un débat sans queue ni tête et chacun à sa version des choses et chacun la voit differemment ...

Ils sont friqués depuis le black album , ils auraient finir leur carrière là . Ils ont plus rien à prouver au public ( et peut être même à eux même ) . Quand t'aura 50ans, des millions en poche ... Est ce que tu aura toujours les même motivation qui t'animent ? JE ne sais pass !

Je pense que pour eux , ils prennent du bon temps ( financièrement aussi ) mais ils sont toujours à fond dans chaque chanson ! et ça c'est la passion aussi ... Peu importe les défaut.

P.S : Ceci je trouve que parfois metallica ( dans leur tuning room ) joue mieux qu'en live :p
The Duke
JadedHeart a écrit :
Après est ce qu'il le fait sciemment être fainéant?
Je veux dire le mec est coincé entre deux egos qui dirigent tout, il doit servir de tampon à leur tension, prise de tête et n'a pas un mot à dire (ou peu) sur la composition, la production, l'orientation musical.e
Au bout d'un moment t'en as peut être marre au point de plus avoir envie de te faire chier à bosser et à proposer des trucs travaillés et originaux.donc tu fais ce qu'on te demande: tenir une guitare solo et tu fais le minimum.


Une partie du problème est bien là je pense.

Après s'ils ont plus envie, qu'ils arrêtent. Et si Kirk veut proposer de nouvelles choses, qu'ils partent faire une carrière solo, ou alors qu'il travaille son improvisation et exploite le live pour démontrer ce dont il est vraiment capable.
parkman64
King Nothing a écrit :
parkman64 a écrit :
Bonsoir,
Je voudrais m'acheter le T-Shirt Kill'Em All de Metallica mais sur le store du site il n'y a que L, sur quel autre site je pourrais l'acheter???
Merci beaucoup, bonne soirée.

Attention le L américain n'a rien à avoir avec le L français

Justement on m'a dit que ça taillait grand parce qu'un pote a le t-shirt "Ride the Lightning" et il a du prendre une taille en dessous.
Et comme le M n'est pas sur le site (je préfères pas essayer le L, j'imagine même pas les fdp). J'ai vu qu'il y en avait sur ebay mais ça vient d'Europe de l'est :/

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