Pourquoi en france des personne pense que le rock c'est kyo?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Cryles
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sarssipius a écrit :
Cryles a écrit :

Il ne dit rien de nouveau, mais la mise en image est excellente !
Très bon, jetez-vous dessus !


Juste dommage qu'il pense que les gens sont des blaireaux (du moins il les appelle comme ça)... Ils ont juste pas les mêmes critères qu'un musicien...

C'est intéressant parce que je l'ai pas pris comme ça. L'interpretation que j'ai eu tout de suite est que l'utilisation de ce type de vocabulaire (surtout pour l'exemple de Village People) permettait de se mettre au point de vue de "l'entreprise", genre le PDG de holding qui dit "on vas tous les baiser comme ça".... Je pense qu'il faut voir une prise de distance, c'est pour ça que je trouve sa mise en forme habile.
wil78
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    wil78
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rasalghul a écrit :

énorme,
quand je pense aux origines du blues, je trouve ça insultant pour les pionniers....
je quitte définitevement le topic


SOOOOO predictable
sarssipius
thomas bressel a écrit :

Donc je trouve pas sa vache de sa part, je trouve sa reaction ormal, et je suis autant degouté que lui sur ce point


C'est un point de vue qui se défend... Mais je persiste à croire en effet que les gens ne sont quand même pas stupide... Le business impose de vendre mais surtout de vendre vite pour du bénéficie immédiat...
Si les choses étaient "plus logiques" il aurait été pas mal que certains se spécialisent sur du moyen terme ou long terme (pas 50 ans quand même :lol et là je pense que les gens seraient assez ouverts sur des choses plus diverses... C'est ce que font déj les petits labels par exemple qui eux misent sur du moyen/long terme mais plus par faute de moyens... S'ils pouvaient avoir les moyens financiers et garder une philosophie du bénéfice non-immédiat je suis sûr que les gens adhéreraient...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
mduchamp
sarssipius a écrit :
Cryles a écrit :

Il ne dit rien de nouveau, mais la mise en image est excellente !
Très bon, jetez-vous dessus !


Juste dommage qu'il pense que les gens sont des blaireaux (du moins il les appelle comme ça)... Ils ont juste pas les mêmes critères qu'un musicien...


je prends un exemple: Marc Ducret (je prends un guitariste pour rester dans le contexte)...
perso, j'adore!!! pour sa technique et le fait qu'il soit autodidacte, pour son esprit "free jazz" écrit, pour sa bonne gueule et son côté sympathique (en concert, il m'avait fait forte impression au niveau de la personne).
d'ailleurs, j'ouvre une parenthèse : pendant le concert, il nous a remercié de nous intéresser à sa musique (enfin un exercice d'humilité) et de faire un effort d'écoute.
je pense que sur 10 personnes, j'en connaîs 9,5 qui vont détester Ducret... ça ne me choque absolument pas... parce que je sais que ce qui fait la force d'un musicien comme Ducret n'est pas forcément dans le plaisir de l'écoute, mais dans une recherche particulière de sens...

on a le droit de vouloir trouver du sens dans la musique, mais on a le droit de vouloir trouver du sens dans la littérature, tout en écoutant, pour soulager ses oreilles, Kyo ou David Bowie...

et je le répète (voir posts plus anciens sur ce topic), certains, par effort de distinction, se feraient un plaisir de cracher sur Rondat (pour reprende un musicien déjà cité) s'il était diffusé toutes les 30 mn sur MTV...

N'oublions pas
- que Radiohead ou les RHCP (je sais qu'il y a d'énormes fans ici) sont diffusés sur MTV, MCM...
- que Nulle Part Ailleurs a fait passer en vrai live des groupes comme Sonic Youth (fallait oser, laisser jouer pendant 10 mn "The Diamond Sea"), des musiciens flamboyants comme Michel Petrucciani....
Cryles
  • Custom Ultra utilisateur
Ce que je concède, c'est que cette vision si élitiste a tendance à entretenir un certain autisme artistique qui consiste à dire qu'à partir du moment où l'art se vend, il perd de sa valeur première d'Art avec un grand A. Ca c'est très dommage.
thomas bressel
sarssipius a écrit :
thomas bressel a écrit :

Donc je trouve pas sa vache de sa part, je trouve sa reaction ormal, et je suis autant degouté que lui sur ce point


C'est un point de vue qui se défend... Mais je persiste à croire en effet que les gens ne sont quand même pas stupide... Le business impose de vendre mais surtout de vendre vite pour du bénéficie immédiat...
Si les choses étaient "plus logiques" il aurait été pas mal que certains se spécialisent sur du moyen terme ou long terme (pas 50 ans quand même :lol et là je pense que les gens seraient assez ouverts sur des choses plus diverses... C'est ce que font déj les petits labels par exemple qui eux misent sur du moyen/long terme mais plus par faute de moyens... S'ils pouvaient avoir les moyens financiers et garder une philosophie du bénéfice non-immédiat je suis sûr que les gens adhéreraient...


non les gens subissent, c'est non plus leur faute, c la faute du systeme a la base, y'a tellement d'argent debloquer pour si peu d'apport culturel....

Ils aussi tres fort pour captiver la personne devant l'ecran et la garder, mais je trouve ca mal saint, tres mal saint, c'est pour ca que j'adhere a ce discour de hans
http://www.thomasbressel.com
-
Artiste Vigier, Rocktron & Guitar Pro
-
2006 "La guitare électrique" en 8 volumes
2006 "Influences Of Time" (guest Ron "Bumblefoot" THAL)
2007 "Le tapping à 8 doigts" DVD
2008 "The Land of Chaos"
2011 "Virtual Tragedies" + DVD Visual Tragedies
Cryles
  • Custom Ultra utilisateur
En même temps c'est un débat éternel...
"on vous montre des conneries, alors vous finissez par les acheter....vous n'êtes pas raisonnable non plus. Il suffirait qu'on ne les achete plus pour que ça se vende pas !" Bon là c'est du Coluche, mais si on cherche plus vieux je suis sûr qu'on trouve.
thomas bressel
Cryles a écrit :
Ce que je concède, c'est que cette vision si élitiste a tendance à entretenir un certain autisme artistique qui consiste à dire qu'à partir du moment où l'art se vend, il perd de sa valeur première d'Art avec un grand A. Ca c'est très dommage.


oui tout a fait d'accords, c pas par ce que c tres commercial que c pourrit, et pour en revenir a KYO, il on un look "rock" mais leur chant est plutot POP.....ils font se qu'ils veulent, chacun voie midi a sa porte....

faut faire le trie, mais les critere seront toujours discuter, car c un debat trop "long" et c surtout sans fin
http://www.thomasbressel.com
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2006 "La guitare électrique" en 8 volumes
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2007 "Le tapping à 8 doigts" DVD
2008 "The Land of Chaos"
2011 "Virtual Tragedies" + DVD Visual Tragedies
sarssipius
Cryles a écrit :

C'est intéressant parce que je l'ai pas pris comme ça. L'interpretation que j'ai eu tout de suite est que l'utilisation de ce type de vocabulaire (surtout pour l'exemple de Village People) permettait de se mettre au point de vue de "l'entreprise", genre le PDG de holding qui dit "on vas tous les baiser comme ça".... Je pense qu'il faut voir une prise de distance, c'est pour ça que je trouve sa mise en forme habile.


J'avais pas vu ça comme ça mais en effet c'est peut être bien ça... Il s'est placé du point de vue de l'entreprise qui veut vendre...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
mduchamp
sarssipius a écrit :
Cryles a écrit :

C'est intéressant parce que je l'ai pas pris comme ça. L'interpretation que j'ai eu tout de suite est que l'utilisation de ce type de vocabulaire (surtout pour l'exemple de Village People) permettait de se mettre au point de vue de "l'entreprise", genre le PDG de holding qui dit "on vas tous les baiser comme ça".... Je pense qu'il faut voir une prise de distance, c'est pour ça que je trouve sa mise en forme habile.


J'avais pas vu ça comme ça mais en effet c'est peut être bien ça... Il s'est placé du point de vue de l'entreprise qui veut vendre...


ça me fait penser à un des arguments des majors à ce sujet:

des groupes comme Kyo, ou en tout cas les ventes que réalisent certains artistes, permettent de financer les catalogues par avance déficitaires, comme le jazz, la musique classique...

je ne dis pas que c'est un bon argument, mais il existe et pour les grandes maisons de disques, c'est un fait.
Bonjour,
Je viens de lire un ptit peu les réactions de tout le monde, parce que j'étais curieuse d'avoir l'avis de musiciens sans doute bien plus expérimentés que moi concernant "l'affaire Kyo".
Beaucoup de réactions explosives en tous les cas! Le sujet est sensible on dirait.
Perso, ce que j'en pense, et quelqu'un en a parlé (désolée jme rappelle plus du pseudo), c'est qu'on s'en fout que ce soit Kyo ou Yannick Noah, ou Franz Ferdinand ou Aerosmith qui joue. Bien sur, une oreille de musicien n'aura pas la même vision d'un morceau qu'une oreille "lambda", si je puis me permettre. De même qu'un amateur de peinture n'aura pas le même oeil sur un Picasso qu'un oeil moins exercé. Et tant mieux! Il faut des spécialistes pour faire avancer le schmilblick!!!
Mais la musique est avant tout un plaisir, c'est une partie intégrante de ma vie et je pense que c'est le cas aussi pour la plupart des gens qui se connectent à guitariste.com. J'aime le rock depuis des années mais je ne suis pas pour autant fermée à d'autres courants musicaux. Et je n'ai pas honte de dire que je fredonne souvent des airs qui passent à la radio.
Je trouve ça très déplorable que certains se permettent de dire "Tu écoutes de la merde" à d'autres : non ce n'est pas de la merde, ça ou autre chose. Par exemple peut être que des couples se sont formés sur un de leur slow? Peut être que certains ont pogotté dans leurs concerts? Le principal pour eux c'est ce que leur évoque cette musique, et pas le marketing qui a été fait autour.
Moi je suis une toute petite guitariste de rien du tout, qui commence tout juste à savoir jouer "J'ai du bon tabac dans ma tabatière".
:op
mduchamp
perrette a écrit :
Bonjour,
Je viens de lire un ptit peu les réactions de tout le monde, parce que j'étais curieuse d'avoir l'avis de musiciens sans doute bien plus expérimentés que moi concernant "l'affaire Kyo".
Beaucoup de réactions explosives en tous les cas! Le sujet est sensible on dirait.
Perso, ce que j'en pense, et quelqu'un en a parlé (désolée jme rappelle plus du pseudo), c'est qu'on s'en fout que ce soit Kyo ou Yannick Noah, ou Franz Ferdinand ou Aerosmith qui joue. Bien sur, une oreille de musicien n'aura pas la même vision d'un morceau qu'une oreille "lambda", si je puis me permettre. De même qu'un amateur de peinture n'aura pas le même oeil sur un Picasso qu'un oeil moins exercé. Et tant mieux! Il faut des spécialistes pour faire avancer le schmilblick!!!
Mais la musique est avant tout un plaisir, c'est une partie intégrante de ma vie et je pense que c'est le cas aussi pour la plupart des gens qui se connectent à guitariste.com. J'aime le rock depuis des années mais je ne suis pas pour autant fermée à d'autres courants musicaux. Et je n'ai pas honte de dire que je fredonne souvent des airs qui passent à la radio.
Je trouve ça très déplorable que certains se permettent de dire "Tu écoutes de la merde" à d'autres : non ce n'est pas de la merde, ça ou autre chose. Par exemple peut être que des couples se sont formés sur un de leur slow? Peut être que certains ont pogotté dans leurs concerts? Le principal pour eux c'est ce que leur évoque cette musique, et pas le marketing qui a été fait autour.


bien vu... c'est un argument convaincant... après tout, on a tous certains morceaux associés à notre vécu et que l'on aime sans autre a priori que celui qui nous lie à ce vécu...

il fallait bien une fille pour adoucir ces moeurs brutales.
bensonlike
thomas bressel a écrit :


oui tout a fait d'accords, c pas par ce que c tres commercial que c pourrit, et pour en revenir a KYO, il on un look "rock" mais leur chant est plutot POP.....ils font se qu'ils veulent, chacun voie midi a sa porte....

faut faire le trie, mais les critere seront toujours discuter, car c un debat trop "long" et c surtout sans fin



C'est pour ça qu'on appelle ça Pop/Rock, et ça englobe tout un tas de "nouveaux" groupes, moi j'appelle ça un fourre-tout musical.

Aujourd'hui, on a 2 standards de musique dite viarété : le fameux pop/rock, et le RnB, essayez de tenir une heure devant MTV, et vous verrez qu'il ne diffusent que ça. C'est ce qu'on peut appeller du formatage.

Mais ce qui est encore plus curieux , c'est la façon dont le business musical, avec l'aide des médias se réapproprie des genres musicaux qui étaient à la base fonadamentaement différents :

Le Rnb made in MTV n'a rien à voir avec le Rythm N' Blues, ça c'est clair, et le Pop/Rock actuel, est à des années lumieres du Pop/Rock des 70's.
Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
perrette a écrit :
Bonjour,
Je viens de lire un ptit peu les réactions de tout le monde, parce que j'étais curieuse d'avoir l'avis de musiciens sans doute bien plus expérimentés que moi concernant "l'affaire Kyo".
Beaucoup de réactions explosives en tous les cas! Le sujet est sensible on dirait.
Perso, ce que j'en pense, et quelqu'un en a parlé (désolée jme rappelle plus du pseudo), c'est qu'on s'en fout que ce soit Kyo ou Yannick Noah, ou Franz Ferdinand ou Aerosmith qui joue. Bien sur, une oreille de musicien n'aura pas la même vision d'un morceau qu'une oreille "lambda", si je puis me permettre. De même qu'un amateur de peinture n'aura pas le même oeil sur un Picasso qu'un oeil moins exercé. Et tant mieux! Il faut des spécialistes pour faire avancer le schmilblick!!!
Mais la musique est avant tout un plaisir, c'est une partie intégrante de ma vie et je pense que c'est le cas aussi pour la plupart des gens qui se connectent à guitariste.com. J'aime le rock depuis des années mais je ne suis pas pour autant fermée à d'autres courants musicaux. Et je n'ai pas honte de dire que je fredonne souvent des airs qui passent à la radio.
Je trouve ça très déplorable que certains se permettent de dire "Tu écoutes de la merde" à d'autres : non ce n'est pas de la merde, ça ou autre chose. Par exemple peut être que des couples se sont formés sur un de leur slow? Peut être que certains ont pogotté dans leurs concerts? Le principal pour eux c'est ce que leur évoque cette musique, et pas le marketing qui a été fait autour.


C'est ce que je me tue à dire sur ce forum depuis des mois et des mois
Je suis content de voir que je suis pas tout seul
la guitare c'est de la merde !
Cryles
  • Custom Ultra utilisateur
Ca fait bien 10-15 posts que la discussion est posée et interessante... Donc cette intervention est bien en retard.

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