Queen diabolique :) (d'apres benoitXVI)

Rappel du dernier message de la page précédente :
cobaindavis
Ouai c'est vrai que ca fait bien de dire que le pape était dans les jeunesses hitleriennes sur canal+.

Mais plus que le Pape, c'est le vatican, sa politique(si on peut appeler ca politique) et son dogmatisme qui m'exaspere.

Encore aujourdhui ne pas dire qu'il faut mettre des préservatifs c'est incroyable, ne pas reconnaitre l'homosexualité.
Ca ceux sont des petits exemples d'aujourdhui mais dans le passé c'était bien pire:
L'esclavage s'est faite avec la bénédiction de l'église, ben oui c'était des sous-hommes(meme un meuble dans le code noir)
Les massacres qui ont été fait contre ceux qui ne voulait pas se convertir lors de la colonisation.
L'incquisition
Les croisades
Si t'as vu amen, t'as vu que le Pape a garder le silence pendant la seconde guerre mondiale.
ect....

Alors non l'Eglise n'a pas a donner de lecon
Jarvik
  • Special Cool utilisateur
Euh c'est super ce que vous dites la mais je ne crois pas que quelqu'un a donné le lien du texte........
Parce que comme le disait jesaisplusqui au debut " dans le genre déformations de déformations......."
bluesaddict
cobaindavis a écrit :
Si t'as vu amen, t'as vu que le Pape a garder le silence pendant la seconde guerre mondiale.
ect....



tout film reflète les idées de son réalisateur ... et arrêter son opinion à celle reflétée par un film me semble un peu "réducteur"

comme réponse voici ce que j'ai vu sur un autre forum à ce sujet :

Peu après la guerre, Albert Einstein déclare que « l'Église catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté ».

Au décès de Pie XII, le 9 Octobre 1958, Golda Meir déclare « pendant la décennie de terreur nazie, quand notre peuple a subi un martyre terrible, la voix du pape s'est élevée pour condamner les persécuteurs et pour invoquer la pitié envers leurs victimes ».

Le 7 septembre 1945 Giuseppe Nathan, commissaire de l’Union des communautés israéliennes, rend grâce «au souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n’ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père, et qui ont offert avec élan et abnégation leur action intelligente et efficace pour nous secourir, insouciants des énormes dangers auxquels ils s’exposaient»

Le Dr. Elie TOAFF, Grand Rabbin de Rome, a déclaré : « Les juifs se souviendront toujours de ce que l'Eglise catholique a fait pour eux sur l'ordre du Pape au moment des persécutions raciales. Quand la guerre mondiale faisait rage, Pie XII s'est prononcé souvent pour condamner la fausse théorie des races ». Il ajouta : « de nombreux prêtres ont été emprisonnés et ont sacrifié leur vie pour aider les juifs ». (Le Monde 10.10.195.

M. Pinchas LAPIDE, consul d'Israël à Milan du vivant de Pie XII, a déclaré au journal Le Monde le 13.12.1963 « Je peux affirmer que le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Eglise catholique ont sauvé de 150.000 à 400.00 juifs d'une mort certaine… L'église catholique sauva davantage de vies juives pendant la guerre que toutes les autres églises, institutions religieuses et organisations de sauvetage réunis ».

Le grand rabbin de New York, David Dalin, a lui-même déclaré que Pie XII était injustement attaqué alors qu'il peut être considéré comme «un juste», aux yeux des Juifs. «Il fut un grand ami des Juifs et mérite d'être proclamé «Juste parmi les Nations» parce qu'il a sauvé beaucoup de mes corréligionnaires, bien plus même que Schindler... Selon certaines statistiques, au moins 800.000.»

Le Grand Rabbin Dalin conclut : «Jamais un pape n'a été autant félicité par les Juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d'estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d'Israël depuis Mme Golda Meyr et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu'au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff.»

Dans le bulletin de l'Athénée Israélite de Bruxelles, « Maïmonide » (n° du 2 Juin 1963), Edith Mutz résume ainsi l'attitude de Pie XII « la véritable raison du silence de Pie XII n'était certes pas la crainte d'aller dans un camp de concentration, mais celle d'aggraver le cas de ceux qui s'y trouvaient ».



après moi j'en sais rien et à vrai dire je m'en fous un peu ... la seule chose que je sais c'est que, comme dit dans le post au dessus, j'avais demandé à voir le texte parce que ça m'intéresse. Et que le texte je l'attends toujours
Forum sur le blues et le blues-rock : http://www.aupaysdublues.com
Voyage musical au pays du blues : http://aupaysdublues.free.fr/

"The blues are the roots
The rest are the fruits"
cobaindavis
Ben je peux pas te donner un lien qui englobe tout ca, il s'agit d'un sujet bien vaste.

Mais je parle pas de ce que je connais pas donc je ne crois pas que mes propos déforme la réalité, et je surveille mes propos, je n'ai pas dit que Jean Paul II(mais c'était bien le vatican) a dit qu'il ne fallait pas mettre de préservatifs car c'est faux, je suis tout a fait conscient de la déformations des informations.

Si je me trompe sur quelquechose qu'on me le fasse savoir , mais j'en doute.
cobaindavis
bluesaddict a écrit :
cobaindavis a écrit :
Si t'as vu amen, t'as vu que le Pape a garder le silence pendant la seconde guerre mondiale.
ect....



tout film reflète les idées de son réalisateur ... et arrêter son opinion à celle reflétée par un film me semble un peu "réducteur"

comme réponse voici ce que j'ai vu sur un autre forum à ce sujet :

Peu après la guerre, Albert Einstein déclare que « l'Église catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté ».

Au décès de Pie XII, le 9 Octobre 1958, Golda Meir déclare « pendant la décennie de terreur nazie, quand notre peuple a subi un martyre terrible, la voix du pape s'est élevée pour condamner les persécuteurs et pour invoquer la pitié envers leurs victimes ».

Le 7 septembre 1945 Giuseppe Nathan, commissaire de l’Union des communautés israéliennes, rend grâce «au souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n’ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père, et qui ont offert avec élan et abnégation leur action intelligente et efficace pour nous secourir, insouciants des énormes dangers auxquels ils s’exposaient»

Le Dr. Elie TOAFF, Grand Rabbin de Rome, a déclaré : « Les juifs se souviendront toujours de ce que l'Eglise catholique a fait pour eux sur l'ordre du Pape au moment des persécutions raciales. Quand la guerre mondiale faisait rage, Pie XII s'est prononcé souvent pour condamner la fausse théorie des races ». Il ajouta : « de nombreux prêtres ont été emprisonnés et ont sacrifié leur vie pour aider les juifs ». (Le Monde 10.10.195.

M. Pinchas LAPIDE, consul d'Israël à Milan du vivant de Pie XII, a déclaré au journal Le Monde le 13.12.1963 « Je peux affirmer que le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Eglise catholique ont sauvé de 150.000 à 400.00 juifs d'une mort certaine… L'église catholique sauva davantage de vies juives pendant la guerre que toutes les autres églises, institutions religieuses et organisations de sauvetage réunis ».

Le grand rabbin de New York, David Dalin, a lui-même déclaré que Pie XII était injustement attaqué alors qu'il peut être considéré comme «un juste», aux yeux des Juifs. «Il fut un grand ami des Juifs et mérite d'être proclamé «Juste parmi les Nations» parce qu'il a sauvé beaucoup de mes corréligionnaires, bien plus même que Schindler... Selon certaines statistiques, au moins 800.000.»

Le Grand Rabbin Dalin conclut : «Jamais un pape n'a été autant félicité par les Juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d'estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d'Israël depuis Mme Golda Meyr et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu'au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff.»

Dans le bulletin de l'Athénée Israélite de Bruxelles, « Maïmonide » (n° du 2 Juin 1963), Edith Mutz résume ainsi l'attitude de Pie XII « la véritable raison du silence de Pie XII n'était certes pas la crainte d'aller dans un camp de concentration, mais celle d'aggraver le cas de ceux qui s'y trouvaient ».



après moi j'en sais rien et à vrai dire je m'en fous un peu ... la seule chose que je sais c'est que, comme dit dans le post au dessus, j'avais demandé à voir le texte parce que ça m'intéresse. Et que le texte je l'attends toujours


C'est bien beau tout ca, mais regarde un peu les dates de tes déclarations et les auteurs.

Crois tu vraiment que la communauté juive aurait attaqué de facon frontale la chrétienté apres la guerre?Je ne crois pas je ne vois dans ses déclarations que de la langue de bois, car ce qui s'est passé été bel est bien tabou a l'époque.
bensonlike
bluesaddict a écrit :
le texte je l'attends toujours




Pareil , ne serait-ce que pour la crédibilité du sujet . D'autant que chacun sait que les "débats" sur la religion sentent la poudre .......
Oränge ESP
Doc Loco a écrit :
11 pages pour ne rien dire. On a affaire à un gros con qui, signe distinctif entre tous des gros cons, parle de ce dont il ne connaït rien. Un peu comme si moi j'allais discourir du sexe des anges ou de la sodomie dans les jeunesses hithlériennes.



Doc qui s'enerve sur le Pape, on aura tout vu !!!

C'est clair ce Pape n'a pas bon dos....
Squier Japan E series Olympic White (1985)
Fender Strat Classic 50's Surf green
Fender Strat Highway 1 Daphne Blue
Fender Japan Vintage Telecaster
bluesaddict
Golda Meir pratiquer la langue de bois ça fait un peu désordre vu ce que la dame a dit et fait durant sa carrière

et ce pauvre Albert Einstein qui a du fuir le régime, se réfugier quelque part in the world et finir par réfléchir suffisament pour trouver des petits trucs scientifiques, lui aussi s'est fait abuser à l'insu de son plein gré ... dur dur d'être un penseur


bon il vient ce texte intégral ?
Forum sur le blues et le blues-rock : http://www.aupaysdublues.com
Voyage musical au pays du blues : http://aupaysdublues.free.fr/

"The blues are the roots
The rest are the fruits"
cobaindavis
edit:ce texte confirme mes propos pour lesquels certains demandaient des sources.(pas de rapport avec queen)

Le 12 mars 2000, le Pape Jean Paul II a demandé la rémission de son église après ses péchés, y compris son traitement des juifs, des heretics, des femmes et des indigènes.

le texte est en anglais désolé, mais il vient de CNN donc a me parait une source sure(en tout cas sur ce sujet).

voila : http://archives.cnn.com/2000/W(...).html
Jarvik
  • Special Cool utilisateur
cobaindavis a écrit :
Bon vous voulez le texte, ben je l'ai trouvé.

Le 12 mars 2000, le Pape Jean Paul II a demandé la rémission de son église après ses péchés, y compris son traitement des juifs, des heretics, des femmes et des indigènes.

le texte est en anglais désolé, mais il vient de CNN donc a me parait une source sure(en tout cas sur ce sujet).

voila : http://archives.cnn.com/2000/W(...).html



C'et super mais la on parle de queen et de benoit XVI hein...
cobaindavis
Jarvik a écrit :
cobaindavis a écrit :
Bon vous voulez le texte, ben je l'ai trouvé.

Le 12 mars 2000, le Pape Jean Paul II a demandé la rémission de son église après ses péchés, y compris son traitement des juifs, des heretics, des femmes et des indigènes.

le texte est en anglais désolé, mais il vient de CNN donc a me parait une source sure(en tout cas sur ce sujet).

voila : http://archives.cnn.com/2000/W(...).html



C'et super mais la on parle de queen et de benoit XVI hein...


Ah je sais pas moi, on me demandait des sources pour mes propos, je croyait que c'était ca le texte, donc faut trouver le texte dans lequel benoit xvi qualifie queen de diabolique
bensonlike
cobaindavis a écrit :
Bon vous voulez le texte, ben je l'ai trouvé.

Le 12 mars 2000, le Pape Jean Paul II a demandé la rémission de son église après ses péchés, y compris son traitement des juifs, des heretics, des femmes et des indigènes.

le texte est en anglais désolé, mais il vient de CNN donc a me parait une source sure(en tout cas sur ce sujet).

voila : http://archives.cnn.com/2000/W(...).html



rapport avec Queen ?
Oränge ESP
cobaindavis a écrit :
un petit quizz

http://www.christianisme.ch/te(...)s.php


Putain c'est edifiant. Ces sources somt-elles fiables ou s'agit-til de propagande anti-clericale ?
Franchement ca m'a l'air vrai et pour etre honnete je ne suis pas surpris du tout par aucune de ces affirmations..
Squier Japan E series Olympic White (1985)
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