References pour du Metal ?

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Lärry
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CŸD a écrit :
Meshuggah et Chimaira, calmes ?... c'est une première

Certes c'est des groupes où le tempo est pas de 200 bpm, mais dans l'ambiance c'est nettement plus violent que Slayer & Co.

Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement… 



vincentvince a écrit :
Je les ai vus 2 fois en concert, et pour en avoir vus qq uns, je peux te dire que Angel Of Death en live, c'est autre chose que du "teigneux" ; ça et Raining Blood, ça dégage un climat carrément malsain, que je n'ai jamais retrouvé chez aucun autre groupe.


T'as écouté Moonchild, avec Patton, Zorn, Dunn et Baron ? Dans la famille malsain tu va trouver ton compte… vraiment va écouter sur youtube il y a des boots qui trainent.
A million flies can't be wrong.
Jeff Heineken
CŸD a écrit :
Meshuggah et Chimaira, calmes ?... c'est une première


Exactement comme toi qui ne trouve pas d'agressivité dans Slayer !

CŸD a écrit :
Certes c'est des groupes où le tempo est pas de 200 bpm, mais dans l'ambiance c'est nettement plus violent que Slayer & Co.


La vitesse est un élément clé de l'agressivité quand même ... mais Slayer ne s'y est pas limité pour pondre certain de leur morceau les plus malsain comme, "At Dawn They Sleep" ou encore le meilleur exemple "213" !

Mais comme tu dit, il faut remettre les choses dans leur contexte. En 1986, un album comme Reign In Blood a mis tout le monde par-terre ! Aujourd'hui encore, je ne lui trouve pas d'équivalent en matière d'agressivité !

En live je confirme, c'est apocalyptique !
"My SHOTGUN JUSTICE left you paralyzed !"
Jeff Heineken
Lärry a écrit :
Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement…


Bon déja, Megadeth et Slayer, c'est respectivement le jour et la nuit ! Rien de comparable...
"My SHOTGUN JUSTICE left you paralyzed !"
-Abigor-
Jeff Heineken a écrit :
Lärry a écrit :
Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement…


Bon déja, Megadeth et Slayer, c'est respectivement le jour et la nuit ! Rien de comparable...


Je suis d'accord pour Cephalic Carnage
Pour DEP, ça va sur certains morceaux mais je n'ai pas appronfondis les écoutes. Pour Moonchild, les vocaux de Patton sont marrants, y a qq morceaux sur leur Myspace

Sinon pour du malsain : Arkhon Infaustus ( Brutal, bestial, pervers, mystique)
Blut Aus Nord ( A partir de The Mystical Beast Of Rebellion )
Deathspell Oméga ( Cd à écouter = Kenose, Si Monumentum Requires, Circumspice et Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum)
-Abigor-
Je precise à l'auteur du topic que ces groupes cités au dessus ne sont peut etre pas tip top pour commencer avec du métal.
Jeff Heineken
-Abigor- a écrit :
Jeff Heineken a écrit :
Lärry a écrit :
Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement…


Bon déja, Megadeth et Slayer, c'est respectivement le jour et la nuit ! Rien de comparable...


Je suis d'accord pour Cephalic Carnage


Cette réponse m'est déstinée ?

Non, parce que, moi, c'était surtout pour dire que mettre Slayer et Megadeth dans le même panier quand on parle d"agressivité", c'est vraiment limite ...
"My SHOTGUN JUSTICE left you paralyzed !"
-Abigor-
C'etait pour Larry
( je suis Chuck Norrisien je ne mets donc pas de trema)
CŸD
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    CŸD
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Citation:
La vitesse est un élément clé de l'agressivité quand même ...


Mouais, ça fait plus teigneux que violent. Si tu vas vite avec un son un peu crade et lointain, avec un chant un peu grogné, ça fait pas violent.

Citation:
Mais comme tu dit, il faut remettre les choses dans leur contexte. En 1986, un album comme Reign In Blood a mis tout le monde par-terre !


Exact, c'est pour ça que je respecte beaucoup Slayer & Co, à l'époque ils ont botté le cul, même si perso j'aime moyen.

Citation:
Aujourd'hui encore, je ne lui trouve pas d'équivalent en matière d'agressivité !


Dillinger powaaaaa.
Jeff Heineken
CŸD a écrit :
Citation:
La vitesse est un élément clé de l'agressivité quand même ...


Mouais, ça fait plus teigneux que violent. Si tu vas vite avec un son un peu crade et lointain, avec un chant un peu grogné, ça fait pas violent.


T'es sûr que tu connais Slayer ?! Ou du moins le fameux Reign In Blood ?
"My SHOTGUN JUSTICE left you paralyzed !"
Lärry
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Jeff Heineken a écrit :
Lärry a écrit :
Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement…


Bon déja, Megadeth et Slayer, c'est respectivement le jour et la nuit ! Rien de comparable...

[moàde cynique on]Oppff, tu sais c'est du chevelu 80's à bière qui joue au gros méchant, c'est un peu le même délire tout ça… [/mode]
Plus sérieusement c'est pas parcequ'on mets les deux dans la phrase qu'on les mets dans le même pannier, déja, et ensuite, pour moi niveai aggréssivité c'est du même accabit : pas franchement méchant.
A million flies can't be wrong.
Lärry
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-Abigor- a écrit :
Jeff Heineken a écrit :
Lärry a écrit :
Carrément d'accord… Franchement j'écoute du Slayer ou du Megadeth et co, et je switche sur du Meshuggah, Cephalic Carnage ou un bon gros Mullet Burden de Dillinger Escape Plan, bah j'ai l'impression d'avoir entendu de la popo précédement…


Bon déja, Megadeth et Slayer, c'est respectivement le jour et la nuit ! Rien de comparable...


Je suis d'accord pour Cephalic Carnage
Pour DEP, ça va sur certains morceaux mais je n'ai pas appronfondis les écoutes. Pour Moonchild, les vocaux de Patton sont marrants, y a qq morceaux sur leur Myspace

Sinon pour du malsain : Arkhon Infaustus ( Brutal, bestial, pervers, mystique)
Blut Aus Nord ( A partir de The Mystical Beast Of Rebellion )
Deathspell Oméga ( Cd à écouter = Kenose, Si Monumentum Requires, Circumspice et Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum)

Je suis pas un fanatique ultime de malsain et co, mais je note et j'irais poser une oreille ASAP, ne serait ce que pour la culture… 
A million flies can't be wrong.
Lärry
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Jeff Heineken a écrit :
CŸD a écrit :
Citation:
La vitesse est un élément clé de l'agressivité quand même ...


Mouais, ça fait plus teigneux que violent. Si tu vas vite avec un son un peu crade et lointain, avec un chant un peu grogné, ça fait pas violent.


T'es sûr que tu connais Slayer ?! Ou du moins le fameux Reign In Blood ?


La vitesse n'est pas forcément un élément clé, non, je ne trouve pas… Dans mes oreilles un bon vieux Becoming de Panterouf, est plus aggressif que master of puppet par ex… C'est comme la violence, certaines musiques de John Zorn, qui semblent très calmes, me font l'effet d'être nettement plus violentes que beaucoup de trucs de Thrash/Death et co… 
L'esprit et l'interprétation avec lesquel sont joués la musique me semble plus importants que la vitesse ou la saturation.
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Jeff Heineken
Chacun voit midi à sa porte comme on dit. Et crois moi, quand je parle d'"agressivité" je ne parle pas de saturation... et pour ce qui est de l'"esprit" et de la "représentation", Slayer ont ce qui faut, non ?

Sinon, ton histoire avec Megadeth et Slayer... t'es à côté de la plaque. Et aussi, "Master Of Puppets", c'est pas ce que j'appel un morceau "agressif" ...
"My SHOTGUN JUSTICE left you paralyzed !"
didithegrave
Comme mes camarades Larry et CYD, j'écoute très peu de Metal puisque la cohérence de nos aimables personnes fait que nous sommes sensibles à des choses qui descendent en droite ligne de la mouvance straight edge/hardcore californien du début des 80's. Donc le Metal c'est fait pour rigoler un bon coup devant MTV2.
D'où notre amour pour DEP et comparses, groupes qui opèrent violence pure et gratuite et leurs membres d'arborer jeans/t-shirt/cheveux courts.
Je pense parler en nos noms puisqu'on apprécie a peu près les mêmes choses dans ce créneau, et je dirais que l'agressivité et la violence ne sont pas l'apanage du Metal qui est un genre qui simule la violence (et dans tous les sous-style : death*, thrash, mash, pash, mosh, posh, crotte de bosch) un genre qui se veut "agressif" , "violent", parfois "malsain" pour le black (hahaha!) mais qui arrive seulement à faire rire, parfois pleurer ... de rire.
Tandis que le hardcore, ça hurle, ça sue et c'est souvent l'apocalypse gravé sur galette.

*Slayer est l'exception, parce que Slayer, d'une ça tue sa mère, et c'est comme Motorhead, ça interesse pas que les chevelux de 15 ans qui écoutent Nightwish.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
steve swanson
didithegrave a écrit :
Comme mes camarades Larry et CYD, j'écoute très peu de Metal puisque la cohérence de nos aimables personnes fait que nous sommes sensibles à des choses qui descendent en droite ligne de la mouvance straight edge/hardcore californien du début des 80's. Donc le Metal c'est fait pour rigoler un bon coup devant MTV2.
D'où notre amour pour DEP et comparses, groupes qui opèrent violence pure et gratuite et leurs membres d'arborer jeans/t-shirt/cheveux courts.
Je pense parler en nos noms puisqu'on apprécie a peu près les mêmes choses dans ce créneau, et je dirais que l'agressivité et la violence ne sont pas l'apanage du Metal qui est un genre qui simule la violence (et dans tous les sous-style : death*, thrash, mash, pash, mosh, posh, crotte de bosch) un genre qui se veut "agressif" , "violent", parfois "malsain" pour le black (hahaha!) mais qui arrive seulement à faire rire, parfois pleurer ... de rire.
Tandis que le hardcore, ça hurle, ça sue et c'est souvent l'apocalypse gravé sur galette.

*Slayer est l'exception, parce que Slayer, d'une ça tue sa mère, et c'est comme Motorhead, ça interesse pas que les chevelux de 15 ans qui écoutent Nightwish.


Hum plutôt gay tout ça! Humour je précise.

Sinon toute cette histoire de sémantique je trouve que c'est de la cou*lle

> agressif=
hostile, menaçant, inamical, dangereux, néfaste, malveillant, ennemi, aigre, désobligeant, malintentionné, méchant, dur, fulminant, mordant, acerbe, corrosif, aigu, âpre, cinglant, cuisant, vif, acéré, caustique, incisif.
piquant, satirique, acide, acrimonieux, décapant, dissolvant, provocant, irritant, excitant, impudique, inconvenant, indécent, aguichant, arrogant, querelleur, batailleur, chamailleur , hargneux, tracassier, saignant, blessant.
féroce, belliqueux, guerrier, désagréable, martial, bagarreur, combatif, moqueur, narquois, pugnace, accrocheur, offensant.

Amusez-vous avec tous ces jolis mots
growl premiere langue
AnGeL_Of_SiN
didithegrave a écrit :
Comme mes camarades Larry et CYD, j'écoute très peu de Metal puisque la cohérence de nos aimables personnes fait que nous sommes sensibles à des choses qui descendent en droite ligne de la mouvance straight edge/hardcore californien du début des 80's. Donc le Metal c'est fait pour rigoler un bon coup devant MTV2.
D'où notre amour pour DEP et comparses, groupes qui opèrent violence pure et gratuite et leurs membres d'arborer jeans/t-shirt/cheveux courts.
Je pense parler en nos noms puisqu'on apprécie a peu près les mêmes choses dans ce créneau, et je dirais que l'agressivité et la violence ne sont pas l'apanage du Metal qui est un genre qui simule la violence (et dans tous les sous-style : death*, thrash, mash, pash, mosh, posh, crotte de bosch) un genre qui se veut "agressif" , "violent", parfois "malsain" pour le black (hahaha!) mais qui arrive seulement à faire rire, parfois pleurer ... de rire.
Tandis que le hardcore, ça hurle, ça sue et c'est souvent l'apocalypse gravé sur galette.

*Slayer est l'exception, parce que Slayer, d'une ça tue sa mère, et c'est comme Motorhead, ça interesse pas que les chevelux de 15 ans qui écoutent Nightwish.


Bon, je vais quoter tout le post de Didi même si c'est une remarque générale sur ce qui a été débattu depuis quelques pages.

Et en avant propos, je tiens à préciser que je suis un gros chevelu débile qui tabasse les mômes dans les concerts de Slayer et éternellement affublé de Tshirts tous plus noirs et illisibles les uns que les autres.

Ceci étant puisque la nature m'a doté d'un deuxième neurone, j'ai décidé de l'employer à écouter tout un tas de groupes périphériques qu'il est de bon ton d'aimer quand on aime seulement les trucs complexes, surtout pas le métal mais plein de trucs pour la violence, la vraie violence, la violence pure qu'aucun groupe si chevelu soit il, n'atteindra jamais au grand jamais.

Bon, donc je me suis forcé à écouter, réécouter Dillinger, Meshuggah et compagnie, j'ai aimé certains trucs, détesté d'autres, mais le plus détestable reste leur public de petits minets en jean slim, qui se croient très au dessus du lot, qui se regardent entre eux genre "on a tout compris à la violence", très fiers d'avoir dégotté les groupes les plus violents et méchants du monde, et que en plus, c'est pas du métal et, quoi, en plus, ils n'ont même pas de cheveux! Formidable, habemus papam, adulons la technique barrée et le hardcore, sus aux mécréants pleins de bière et surtout ne nous mélangeons pas.

Mouais.

Enfin bon pour le coup, la super vague hardcore 80's, mis à part les cadres dynamiques et mélomanes invétérés qui ont tout compris, elle a surtout dans ses rangs un paquet de gros boeufs tondus tatoués qu'on voit traîner en bandes au hellfest, avec des moues de dégoût, genre "avant on avait notre fest, maintenant c'est plein de chevelus moches qui cirent même pas leurs tennis", et qui connaissent trois groupes, Sick of it All, Hatebreed et Agnostic Front, et qui s'autorisent à remuer la tête sur deux trois autres, pourvu que la rythmique ne contienne pas plus de trois accords, qu'il n'y ait pas de solo, et que le chanteur s'époumonne jusqu'à plus soif... ouais, ça c'est de la rage, ça ça fait peur et ça dégage de la violence, le monsieur il se roule par terre en risquant l'alation des cordes vocales, youpiiii... mouaif, permetez nous quand même d'être sceptique et d'apprécier une autre forme de violence dans la musique.

Pour ce qui est du malsain, je me permets de rire au nez de Didi qui m'envoie des chansons de Brigitte Fontaine pour mexpliquer que le malsain, c'est une basse élastique, des coups de saxo ça et là et une guitare désordonnée... que ce soit clair, ça ne m'empêche pas d'aimer, mais je trouve que monsieur didi a comme gainsbourg ladésagréable habiude de mettre une définition précise sur un sentiment ou un style musical, dans le genre "pour faire une chanson triste, il faut, une rythmique en 4/4, trois violons dingues, une basse rickenbaker '64 jouée au médiator, une batterie pas trop forte avec un seul tom, ....." sans pouvoir fermer les yeux et écouter un bon Mayhem des familles, sans pouvoir faire autre chose que de dire "là on entend pas bien sa guitare", "là c'est lisse et la guitare est mal mixée", "là le chant l'est moooooche", j'en passe et des meilleures:

d'accord, le métal extrème est rempli de clichés auquels on adhère ou non, mais il en a comme absolument tous les styles musicaux, mais au moins la musique est faite à l'instinct, avec son lot de travers mais une vraie authenticité, un vrai reflet de la personnalité malsaine et/ou tourmentée de ses auteurs, et au fond, ni plus ni moins de légitimité que quiconque a délibérément décidé de choquer en se coupant les cheveux, en jetant ses Tshirts noirs, et en faisant de la musique volontairement violente et barrée, sauf que pour moi, être barré c'est une façon d'être et pas une façon d'arranger des rythmiques pendant 6 mois en studio...

Et puis, clichés, clichés... regardez donc le chanteur de Mayhem au dernier concert de Paris:

« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
__________________

« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten

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