!!!Sondage: Meilleur Groupe Punk!!!

Rappel du dernier message de la page précédente :
Le Douze
Citation:
NOFX ,j'ai découvert ça y'a un moi et je dois dire que je n'ai pas été déçu :p Je trouve ( un avis subjectif-je sais,c'est un Pléonasme-) que ce groupe représente LA liberté d'expression... Ils disent vraiment tout ce qu'ils veulent...


et ce ne sont pas les plus fort a ce jeu, prends un groupe comme les Dwarves, tellement "dangereux" qu'ils sont interdits dans plusieurs etats américains, et se sont recemment fait virer de suisse pour s'etre battu avec les douaniers, pour situer: NOfx a fait scandale aux us avec leur pochette représentant Jesus en hippie, les Dwarves eux ont été interduts dans plusieurs magasins avec leur pochette représentant un nain crucifié pleuré par 3 bimbos nues!! Ces deux groupes ont tendances a prouver que la provoc' existe encore dans le monde de la musique.

CellarDoor
Le Douze a écrit :
je crois qu'au niveau héritage, Fugazi est un des plus grands groupes punks de tout les temps, même si musicalement ça n'a plus grand chose a voir avec un "white riot", ça reste très anti-système.

PS: je suis en train de rédiger mon mémoire de master première année, et il porte sur le punk, si vous passez par ce topic et connaissez des livres sur le sujet, merci de me les mettre , j'en ai déja une dizaine mais il je prends tout ce qui passe (surtout en angleterre entre 1974 et 1979)


J'ai recemment acheté Punk : The Clash les Sex pisotls et l'esplosion punk par bruno blum et j'ai été très agréablement surpris par cet ouvrage très illustrés bien que parfois un peu brouillon mais sa parait évident pour le style abordé ...
Le Douze
déja lu aussi, pas mal en effet, j'ai déja lu en la matière:
- Punk (super bouquin, assez cher mais instructif)
- Please kill Me (chef d'oeuvre)
- Combat rock (livre sur le clash)
- Sex Pistols (rotten par lui même)
- Sid Vicious chronique d'une rockstar suicidé
- Nirvana et le grunge (qui détaille 15 ans de rock alternatif américain)
- England's dreaming (incroyablement complet)
- Punk, the whole story (en anglais)
- Generation extrème

ma recherche s'étend aussi a l'après punk, conclusion oblige! merci pour la suggestion, n'hésitez pas!
reiji
  • Special Ultra utilisateur
  • #243
  • Publié par
    reiji
    le
Et Misfits??Pourquoi personne ne parle de ce groupe??Alors qu'il est mythique!!
NoodlesnDexter
Le Douze a écrit :
déja lu aussi, pas mal en effet, j'ai déja lu en la matière:
- Punk (super bouquin, assez cher mais instructif)
- Please kill Me (chef d'oeuvre)
- Combat rock (livre sur le clash)
- Sex Pistols (rotten par lui même)
- Sid Vicious chronique d'une rockstar suicidé
- Nirvana et le grunge (qui détaille 15 ans de rock alternatif américain)
- England's dreaming (incroyablement complet)
- Punk, the whole story (en anglais)
- Generation extrème

ma recherche s'étend aussi a l'après punk, conclusion oblige! merci pour la suggestion, n'hésitez pas!
HA ouais Carrément ^^
Moi je n'ai rien lu.. je traduit les paroles des chansons , Je recherche des Interview, je lis aussi de courtes Biographie et ca me donne une idée du tout.. Mais je ne dois pas non plus rendre un travail dessus, c'est pour ça..
D'ailleur il y'a un film qui devrait sortir sur le Punk.. Il est fini depuis longtemps et cherche qqn pour le produire. Il s'apelle "Punk's not dead"
et la bande anonce est sur youtube .. On y voit tous les artistes comme Fat Mike, Dexter Holland, Billie JOe Armstrong ( ou 2$Bill pour ceux qui conaissent son histoire :p ), Deryck Whibley etc.. Ca a l'air intéressant
Dans 40 ans, quand tu seras mort et que je serais un vieux con, on dira au p'tit jeunes que le Punk Rock y'a qu'ça de vrai :D
CellarDoor
Mouais vu les noms que tu cite ... a part fat mike ya aps grand chose de punk surtout pas Derrick Wilbley ou Billie Joe ... quand a dexter sa fait un bon paquet d'année ( 13 maintenant ) que offspring ne joue plus du punk ... le film devrait s'appeler "Punk rock 's not dead" là je comprendrais els noms cités ...
Le Douze
NoHardFeelings a écrit :
Mouais vu les noms que tu cite ... a part fat mike ya aps grand chose de punk surtout pas Derrick Wilbley ou Billie Joe ... quand a dexter sa fait un bon paquet d'année ( 13 maintenant ) que offspring ne joue plus du punk ... le film devrait s'appeler "Punk rock 's not dead" là je comprendrais els noms cités ...


mouais mouais, un débat sémiologique en vue... le punk rock décrivait au départ les groupe garage des années 60, le punk est une esthétique très large, rien a voir donc.
CellarDoor
Chui bien d'accord mais n'empèche qu'un film s'appelant "Punk 's not dead" on s'attend plus a avoir du Dropkick murphy's ou du Anti flag dedans que du Sum 41 et du Green day . Même si j'adore tous ces groupe je trouve que le titre n'est aps très bien choisit.
NoodlesnDexter
Ben En même temps, le Punk n'a pas vraiment de frontière définie. A mon avis, le fait qu'il existe du punk et du punk Rock c'est parce que les Vieux voulaient se distinguer des jeunes ... Quand on écoute Fat Lip de sum 41 , ça contient quand même tous les idéaux des vieux .. Anti-conformisme etc... Seulement, le Punk ayant gagné en popularité, les gens se sont intéressé a des groupes comme sum41 et Blink de plus en plus tôt.Et à partir de ce moment, la le Punk s'auto-détruit... tout le monde écoute du Punk donc, le Punk devient la norme et pour être anticonformiste, il faudrait ne plus en écouter ... C'est pour ca qu'il y'a une séparation.. tous les groupes que les gens écoutent sont bombardés dans la section " Groupes Commerciaux" , on dit que ce n'ets aps du punk et comme ca, le vieu Punk reste du côté minoritaire ^^ 'Fin.. c'ets un avis, je passe peut-être a côtè de la plaque mais c'ets comme ça que je le vois.. pcq quand on écoute les musiques, sans préjugés, ben on a la grosse disto (avec un son plus moderne du a la simple différence d'année de fabrication du matériel), les idée du Punk, chanté par des mecs avec des voix différentes ( soit erraillée, façon Nofx, Sum41 ; soit fort aigue comme celle de Dexter.. celle de Tom Delonge ets aussi assez Inhabituelle ) 'fin.. voila quoi ...
Dans 40 ans, quand tu seras mort et que je serais un vieux con, on dira au p'tit jeunes que le Punk Rock y'a qu'ça de vrai :D
CellarDoor
NoodlesnDexter a écrit :
Ben En même temps, le Punk n'a pas vraiment de frontière définie. A mon avis, le fait qu'il existe du punk et du punk Rock c'est parce que les Vieux voulaient se distinguer des jeunes ... Quand on écoute Fat Lip de sum 41 , ça contient quand même tous les idéaux des vieux .. Anti-conformisme etc... Seulement, le Punk ayant gagné en popularité, les gens se sont intéressé a des groupes comme sum41 et Blink de plus en plus tôt.Et à partir de ce moment, la le Punk s'auto-détruit... tout le monde écoute du Punk donc, le Punk devient la norme et pour être anticonformiste, il faudrait ne plus en écouter ... C'est pour ca qu'il y'a une séparation.. tous les groupes que les gens écoutent sont bombardés dans la section " Groupes Commerciaux" , on dit que ce n'ets aps du punk et comme ca, le vieu Punk reste du côté minoritaire ^^ 'Fin.. c'ets un avis, je passe peut-être a côtè de la plaque mais c'ets comme ça que je le vois.. pcq quand on écoute les musiques, sans préjugés, ben on a la grosse disto (avec un son plus moderne du a la simple différence d'année de fabrication du matériel), les idée du Punk, chanté par des mecs avec des voix différentes ( soit erraillée, façon Nofx, Sum41 ; soit fort aigue comme celle de Dexter.. celle de Tom Delonge ets aussi assez Inhabituelle ) 'fin.. voila quoi ...


Ben a la base je pensais la mêm chose que toi quand on me disait tu écxoute offpsring s'est commercial etc je le prenais un peu mal et je défendais el truck et puis j'ai écouté les stooges, le velvet, le mc 5, les ramones, patti smith etc
ce jour là j'ai compris que ces groupes là étaient d'un temps autre que le notre et qu'en comparaison sur le plan musical ces groupes là n'ont aps grand chose a voir avec le punk de 1990, tout comme le lien entre le punk de 77 et le proto-punk (années 60/72) qui est assez limite. Le lien a l'époque était dans l'esprit de provocation, de rebellion et d'auto destruction et aujourd'hui ce lien n'existent pas entre le punk de 77 et les groupes cités ( Offspring, Sum 41, Blink ) par contre avec NoFX il y a un lien, le rock against bush en témoigne.
A l'époque des pistols provoqué s'était se faire canarder de bouteille de bière sur scène,être en sang et en demander encore comme le faisait Sid Vicious, pour les protopunk s'était simplement faire un musique comme celle du Velvet ou montré son sex sur scène comme Iggy ... Là il y avait un lien entre ces deux mouvements mais aujourd'hui a par le rock against bush de NoFx je ne vois aucun acte venant de Sum 41, de Blink ou meme de Offspring qui ressemble à sa alors même si j'ai pas connu cette époque je fais peut être parti des vieux cons qui préfèrent faire une distinction entre punk et punk rock que se soit sur le plan musical ou sur le plan de l'espirt (néanmoins musicalement des tas de groupes on un son encore très punk : prend Guerilla poubelle ... c'est clairement du punk musicalement et y a un monde entre sa et els production d'offspring depuis Smash)

Pour finir cette distinction ne m'empèche pas d'adorer the Offspring et d'attendre avec impatience leur prochain album totu comme le prochain de sum 41 ...

Dsl pour le pavé !!!
NoodlesnDexter
Peut-être aussi la manière de provoquer a-t-elle un peu changée ^^
(Blink adorait Jouer a poil ) Et Le Rock Against Bush est une compilation de titre chanté par de nombreux groupes punk comme Bad religion , the Offspring etc.. MAis je ne comprends aps trop ce que tu veux dire par provocation. Tu veux dire dans les actes ou dans les paroles? Par exemple, descendre la Tamise en chantant "God Save the Queen "était un acte de provocation mais Rock Against Bush est d ela provocation verbale .
Dans 40 ans, quand tu seras mort et que je serais un vieux con, on dira au p'tit jeunes que le Punk Rock y'a qu'ça de vrai :D
CellarDoor
Pour le rock against bush je ne cite que NOFX car c'est fat mike avec son site PunkVoter qui en est a l'origine s'est lui qui a démarché els groupes etc les autres n'ont fait qu'accepter donc ici la provocation c'est Fat Mike.

Pour la provoc' disons que les actes et les mots sont mélés. Quand dans une époque aussi puritaine on sortait un "god save the queen, the fascist regime" l'ampleur était bien plus importante qu'avec un "kill the president" ou un "Idiot son of an asshole" de Offspring et Nofx.

Certes la provoc' a changée mais aujourd'hui elle est moins frappante. Aujourd'hui la provoc' s'est le métal scandinave et lordi qui gagne l'eurovision ... Aujourd'hui la provoc' n'est plus au centre de la vague punk rock d'ailleurs sur un album entier de Green Day, Offspring ou Sum ou compte qu'une voire deux chansons provocante là ou autrefois tout morceau de punk se devait de l'être . c'est uen évolution que j'apprécie d'ailleurs mais c'est ce qui me conforte dans la différenciation entre ces deux époques.
Et c'est en partie pour sa que je persiste à dire punk et punk rock.
Pourtant j'aime pas les étiquettes mais ici je la trouve necessaire.
Le Douze
Citation:
Offspring ou Sum ou compte qu'une voire deux chansons provocante là ou autrefois tout morceau de punk se devait de l'être .


C'est loin d'etre vrai: les Heartbreakers ne chantaient quasiment que des chansons d'amour, Television évitaient la provoc, de même que les Ramones (ils ont même censuré la chanson de Dee Dee "chines Rocks" parce qu'elle parlait de drogues)...

le punk était avant tout un retour a des chansons courte, qui parlaient de "réalité", la ou le rock progressif faisait l'inverse, le coté provoc social est propre au mouvement anglais, et la encore les exceptions existent: Buzzcocks, Wire... en fait c'est surtout les contemporains de l'époque qui voyaient les punks comme provocant: nombres de punks de 16-17 ans se sont fait tabasser par des trentenaires sous simple appartenance a une sous culture...

Aujourd'hui ont vis dans une époque ou une attitude se vent, ont nous vend l'image, l'attitude et ce qu'on est, il est quasi impossible de retrouver une épqoue comme les années 70... le capitalisme a gagné
NoodlesnDexter
Soyons clair: Quelles sont les vraies différences pour vous entre le punk et le Punk Rock?
Moi je n'en vois qu'une seule et qui n'est pas suffisante que pour les distinguer l'un de l'autre : le temps ...
Par contre, je me moque un peu de coment ça s'apelle... la plupart des chanson dans lesquel il y'a le mot "punk" me plaisent que ca soit des Sex Pistols a Good Charlotte ... ou encore des Stooges a Simple Plan...
Dans 40 ans, quand tu seras mort et que je serais un vieux con, on dira au p'tit jeunes que le Punk Rock y'a qu'ça de vrai :D
CellarDoor
NoodlesnDexter a écrit :
Soyons clair: Quelles sont les vraies différences pour vous entre le punk et le Punk Rock?
Moi je n'en vois qu'une seule et qui n'est pas suffisante que pour les distinguer l'un de l'autre : le temps ...
Par contre, je me moque un peu de coment ça s'apelle... la plupart des chanson dans lesquel il y'a le mot "punk" me plaisent que ca soit des Sex Pistols a Good Charlotte ... ou encore des Stooges a Simple Plan...


Là on est d'accord par contre vire Good charlotte de tes choix lol pasque eux ne font même plus du punk rock et ont même besoin des autres pour faire des chansons acceptables ces derniers temps( advendged sevenfold) . Pourtant j'aimais bien the young and the hopelles mais el dernier album Beurk ... en plus ce groupe a un eptit problème avec les singles. Il se croient obligé d'en sortir 4 ou 5 par album !!!
CellarDoor
Le Douze a écrit :
Citation:
Offspring ou Sum ou compte qu'une voire deux chansons provocante là ou autrefois tout morceau de punk se devait de l'être .


C'est loin d'etre vrai: les Heartbreakers ne chantaient quasiment que des chansons d'amour, Television évitaient la provoc, de même que les Ramones (ils ont même censuré la chanson de Dee Dee "chines Rocks" parce qu'elle parlait de drogues)...

le punk était avant tout un retour a des chansons courte, qui parlaient de "réalité", la ou le rock progressif faisait l'inverse, le coté provoc social est propre au mouvement anglais, et la encore les exceptions existent: Buzzcocks, Wire... en fait c'est surtout les contemporains de l'époque qui voyaient les punks comme provocant: nombres de punks de 16-17 ans se sont fait tabasser par des trentenaires sous simple appartenance a une sous culture...

Aujourd'hui ont vis dans une époque ou une attitude se vent, ont nous vend l'image, l'attitude et ce qu'on est, il est quasi impossible de retrouver une épqoue comme les années 70... le capitalisme a gagné


c'est vrai mais les groupes que tu cite était tout de même provoquant pour l'époque : Television a été un des premiers a touché à la new wave et les autres groupes cités sont tous des groupes qui avaient tout de même un côté provoc (le simple fait de jouer quelques chose assimilé au punk était provoc a l'époque tu le dis toi même puisque ces gars là se faisaient tabasser pour sa sa prouve bien qu'on els trouvaient trop provocateur même si bien souvent il n'avait rien fait de provoquant hormis leur look et encore ils étaient bien souvent assez light pas le look crètes etc ... qu'on imagine).
Après on est d'accord s'est une autre époque et on ne retrouvera pas les 70s ni même les 60s.
par contre pour les ramones ... Ils chantaient tout de meme : the KKK took my baby away ... c'est quand même pas mal provoc dans le genre.

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