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Oränge ESP
La seule modification de mon pseudo c'est la touche Günther.

Mais ESp est resté. On va diore que ca veut dire "espion"
Squier Japan E series Olympic White (1985)
Fender Strat Classic 50's Surf green
Fender Strat Highway 1 Daphne Blue
Fender Japan Vintage Telecaster
Luna_jena a écrit :
PatriceVigier a écrit :


Tu as tout à fait raison, si on commence à dire que l'on fait le prix pour telle ou telle raison, que si le gars achète aux USA,
il doit aussi se faire soigner aux USA car dans le prix de sa guitare, il y a de la sécu mais de l'argent pour les routes, la recherche, le financement de l'école, etc. du pays dans lequel il vit, tu ne fais fait qu'attiser le feu.
Cependant, quand on ne répond pas c'est aussi ignorer les personnes et je ne sais pas si c'est bien.


ok mais alors , et la je parle en general hein, ca veut dire que : bcp de fabriquants ont le droit de pas faire travailler des gens d'ici .....pour construire leurs pelles et de les faire faire en asie because cout de production bcp moins cher, la faut rien dire, mais le consommateur final lui 'sil achete en dehors de france , il est pas cool ?
y'a pas comme un truc qui cloche la ?


[b]On peut en parler.... toutes les Vigier sont faites en France.
Faire fabriquer en Asie ça pose plutôt un problème politique. Quand on faisait fabriquer au japon dans les années 70 à bas prix, c'était dans un pays démocratique.... aujourd'hui, ils nous vendent des voitures et moi je suis bien heureux qu'ils m'achètent des guitares. Il y a donc réciprocité. La chine c'est une autre histoire .... et il y a bien quelque chose qui cloche
Oränge ESP
Luna_jena a écrit :
Oränge ESP a écrit :

et laisse les gens qui vivent de ca faire leur métier

.


ca veut dire quoi ca ? qu'on a pas le droit de s'exprimer ? donner son avis ? essayer de comprendre cet ecart de prix consequent par rapport aux US ?




EDIT.
Bon tout le monde a lu ca, pas la peine de laisser trainer ce post !!

Je comprends tout à fait que des consommateurs s'étonnent de la différence de prix, mais il faut aussi comprendre que pour nous c'est pas Las Vegas.

Les prix, si il fallait comparer, c'est avec l'europe.
Les USA c'est autre chose, eux aussi ils raquent quand ils veulent un produit de chez nous. Je te racontes pas le prix d'un Vuitton aux USA, ou encore en Chine, ca passe du simple au triple.

Alors une partie des chinois et font de l'import parallèlle, d'autres veinnent du monde entier faire leur shopping, mais les autres en ben ils casquent au prix fort dans leur pays.

On peut aussi dire que les jeux vidéos sont moins chers, et la aussi une partie des gens achètent en import. Mais la plupart des gens achètenet le jeu en magasin, même si ils trouvent que c'est cher, parce que ca correspond au niveau de vie du pays.


Voila, maintenant on va pas se facher plus que ca, je sait bien que tu n'avait pas l'intention d'être agressif, mais attention quand même les gars parce que parfois vous ne vous en rendez pas compte mais vous y allez un peu fort.
Squier Japan E series Olympic White (1985)
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Oränge ESP
PatriceVigier a écrit :
Luna_jena a écrit :
PatriceVigier a écrit :


Tu as tout à fait raison, si on commence à dire que l'on fait le prix pour telle ou telle raison, que si le gars achète aux USA,
il doit aussi se faire soigner aux USA car dans le prix de sa guitare, il y a de la sécu mais de l'argent pour les routes, la recherche, le financement de l'école, etc. du pays dans lequel il vit, tu ne fais fait qu'attiser le feu.
Cependant, quand on ne répond pas c'est aussi ignorer les personnes et je ne sais pas si c'est bien.


ok mais alors , et la je parle en general hein, ca veut dire que : bcp de fabriquants ont le droit de pas faire travailler des gens d'ici .....pour construire leurs pelles et de les faire faire en asie because cout de production bcp moins cher, la faut rien dire, mais le consommateur final lui 'sil achete en dehors de france , il est pas cool ?
y'a pas comme un truc qui cloche la ?


[b]On peut en parler.... toutes les Vigier sont faites en France.
Faire fabriquer en Asie ça pose plutôt un problème politique. Quand on faisait fabriquer au japon dans les années 70 à bas prix, c'était dans un pays démocratique.... aujourd'hui, ils nous vendent des voitures et moi je suis bien heureux qu'ils m'achètent des guitares. Il y a donc réciprocité. La chine c'est une autre histoire .... et il y a bien quelque chose qui cloche


Pour la chine il y a un vrai souci, c'est une économie tourbillon qui bouffe tout et ne rend rien, et tourne en surchauffe.
Ils sont totalement incompétents sur le contrôle qualité, et font des contrefaçons ou des copies de technologies.
La non-réactivité du système legislatif, et l'incompétence totale des politiques, sclerosés par une corruption à toute épreuve, empéche le pays de faire les réformes qu'il faut. Enfin, une grande partie des entrepreneurs chinois sont en fait des fils de politiques bien placés pour avori accès aux informations.

C'est un pays en transition, et ce sont des choses qui arrivent aussi ailleurs, et qui handicapent à la fois les acteurs étrangers mais aussi le pays, qui peine à être crédible auprès des acteurs de l'économie mondiale.
Sauf qu'a la taille de la chine, c'est carrément monstrueux.
Squier Japan E series Olympic White (1985)
Fender Strat Classic 50's Surf green
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Le Taz
  • Special Top utilisateur
Vuitton... Bel exemple. Doit-on comprendre, comme je l'ai déjà dit, que Music Man est une marque de luxe ??? Je ne le crois pas, sans rien enlevé à laqualité des instruments.

Qu'il y est une marge, c'est tout à fait normal. Tout le problème réside dans l'importance de cette marge, et son positionnement marketing. Je ne pense pas que certaines boutiques US s'amusent à vendre des music man à perte, ils font égalment une marge, car, COMME TOUT LE MONDE, il faut manger, payer le logement, etc.

L'écart de prix entre les states et la France est toutefois disproportionné, comparé à d'autres marques. Fender et Peavey bénéficient certainement d'une grande souplesse dûe à l'importance de leurs parts de marché et peuvent réduire les fraîs à la distribution ici où là. HTD est plus petit (largement), et n'a pas les facilités de ces groupes, ne peut profiter des avantages d'une commercialisation aussi massive.

Que celà se répercute en fraîs de distribution et que les magasins fassent une marge,c'est OK. Mais l'écart me paraît trop important pour n'être justifiée que par ces problèmes d'importation/promotion/diffusion. Il y a aussi un positionnement marketing clair (le seul fait qu'Oränge cite Vuitton me paraît révélateur).

Je pense qu'il faut plutôt chercher les coupables outre-atlantique, et que fidèles à eux-même, ils prennent les frenchy pour des moutons. On joue, comme Vuitton pour le luxe (décidemment, merci Oränge), sur la contrée d'origine. Le luxe etla mode, c'est la France, les guitares, c'est les States.

Le problème, comme tu l'as souligné, c'est que le temps de la mondialisation est venue. On fait des vins assez bon un peu partout dans le monde, la mode se fait de plus en plus en Italie, à New York, et les Japonais ont prouvé depuis longtemps qu'ils savaient faire d'excellentes guitares. Et je confirme que les Fender Japan sont souvent meilleures que les US.

Quand on fait le choix d'endorser des artistes populaires comme Petrucci ou Van Halen, il faut démocratiser les prix (c'était l'un des arguments d'Eddie lors de son départ, mis en oeuvre chez Peavey...).

Qu'une music man coûte plus cher qu'une Fender, c'est normal. Plus chère qu'une les Paul (et là je pense notamment à l'assemblage qui ne requiert pas les mêmes contraintes), là on se tâte. Créer des guitares attrape-couillons friqués, les autres le font déjà, dans les même tarifs.

La grogne vient du fait que les fans de music man n'ont plus l'impression de payer le juste prix. Et vu l'encadrement des ventes chez EB, je ne suis pas sûr qu'il faille jeter la pierre sur HTD.

Perso, je le dis d'autant plus calmement que les music man que j'achète sont d'occaz' uniquement parce qu'elle ne sont plus fabriquées depuis 6 ou 7 ans. Néanmoins, si je pouvais en acheter une neuve, comme d'autres, j'y réfléchirais à deux fois.
La médiocrité ne reconnait rien de supérieur à elle-même. Le talent s'incline devant le génie.
riffman
si vous n'etes pas contents des prix francais, vous achetez ailleurs ou vous arretez de baver sur les series limitees a la con , ou alors vous assumez votre matosserie en payant le prix et en arretant de nous faire chier avec les ecarts

les pris us sont differents , la vie est differente, le fiscalisation, le cout du travail , ensuite les douanes, tva ....
Oränge ESP
Le Taz a écrit :

Et je confirme que les Fender Japan sont souvent meilleures que les US.


On a donc un terrain d'entente.
Doc Loco m'avait choqué en affirmant que j'éxagerais,
alors que justement j'ai bien comparé, sachant que j'avait un prix sur les US, mais j'ai trouv" les Jap mieux, que ce soit la finition ou le son. L'eléctronique est strictement la même.

Pour Gibson, la ou je diverge c'est que la qualité de leur finitions sur les isntruiments à 3000 euros est franchement améliorable.
Chez Vigier on est très pointilleux et nos luthiers trouvent que c'est du foutage de gueule, vernis degueu, traces de colles et coups de limes sur la touche etc....

Après il faut regadrder le catalogue, y'a pas que des BFR et des Petrucci Piezzo à 3000 euros: pour moins de 2000 euros, la silhouette special explose la plupart des guitares de sa catégorie..........
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Oränge ESP
riffman a écrit :
si vous n'etes pas contents des prix francais, vous achetez ailleurs ou vous arretez de baver sur les series limitees a la con , ou alors vous assumez votre matosserie en payant le prix et en arretant de nous faire chier avec les ecarts

les pris us sont differents , la vie est differente, le fiscalisation, le cout du travail , ensuite les douanes, tva ....


J'aurais aimé dire ca. Mais bon faut pas non plus s'énerver.
Squier Japan E series Olympic White (1985)
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Invité
moins de 2000 € oula, la mienne est à vendre bien trop chere !
Le Taz
  • Special Top utilisateur
Alors d'abord Riffman, "cause meilleur". Je ne suis pas le seul à ne pas être content, et ici, apparemment on a une chance d'être entendu par les intéressés. Donc, si ça te fait chier, ne lis pas !
La médiocrité ne reconnait rien de supérieur à elle-même. Le talent s'incline devant le génie.
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Le Taz a écrit :
Vuitton... Bel exemple. Doit-on comprendre, comme je l'ai déjà dit, que Music Man est une marque de luxe ??? Je ne le crois pas, sans rien enlevé à laqualité des instruments.


Oui.

Oränge, bon courrage mon pote. Sincèrement.
A million flies can't be wrong.
Oränge ESP
Le Taz a écrit :
Alors d'abord Riffman, "cause meilleur". Je ne suis pas le seul à ne pas être content, et ici, apparemment on a une chance d'être entendu par les intéressés. Donc, si ça te fait chier, ne lis pas !


Moi je trouve que tu es resté très moderé Taz dans ton post.
Mais bon Riffman a raison, un petit coup de pied dans la fourmilière c'es trés sain, je ne pense pas qu'il s'adressait à toi
Squier Japan E series Olympic White (1985)
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Oränge ESP
Lärry a écrit :
Le Taz a écrit :
Vuitton... Bel exemple. Doit-on comprendre, comme je l'ai déjà dit, que Music Man est une marque de luxe ??? Je ne le crois pas, sans rien enlevé à laqualité des instruments.


Oui.

Oränge, bon courrage mon pote. Sincèrement.


Merci l'ami, ca va je me suis expliqué avec les interressés.
On s'est tous un peu échauffé dans le feu de l'action, mais c'est des bons gars!

Bon sinon pour tout ceux qui aiment comparer le sprix, un site francais, très interressant, Sonicprice, propose de comparer les prix en ligne pour trouver, en France le moins cher. Les allemands n'ont quà bien se tenir !
Squier Japan E series Olympic White (1985)
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darko_setenza
le debat n'a pas lieu d'être , ceux qui achètent 2x trop chers en France sont soit fous , soit mal informés

perso je marche pour aucune marque , je suis independant mais je connais bien le marché , et tes arguments orange sans te critiquer ne tiennent pas

de plus patrice tu dis qu'il faut acheter français et pas aux US mais les music man tu les achètes où ? donc pour payer la secu il faudrait acheter que des vigiers avec des composants faits en france


pour une fois je suis d'accord à 100% avec luna jena

si tu es bien informé tu te fais pas entubé , après critiquer la finition des gibson et voir les jonctions manches chez music man on peut en reparler

mis à part çà je reconnais la qualité du travail des vigier et musicman mais la concurrence existe et le client n'est pas une vache à lait docile surtout le français
darko_setenza a écrit :


pour une fois je suis d'accord à 100% avec stef herbuel


eh bé , tout arrive

par contre ca serait bien que tu cites mon pseudo quand tu me cites, non pas que je veuille pas apparaitre avec mon vrai nom , j'assume tout , no problemo , j'ai rien à quemander aux marques moi donc je leur dis ce que je pense sans "faucusserie" aucune (et croyez moi j'deviens une denrée rare lol) , mais j'suis pas sur que les gens ici fassent le rapprochement entre luna jena et stef herbuel , sinon c'est que je suis tres connu, et si c'est le cas c'est plutot une bonne nouvelle , mais neanmoins j'en doute

PS : pour info : 1 euro=1,4 dollars
2500 dollars=1800 euros , pas 2500
(j'dis ca parce qu'on a tendance à resonnere 1 euro=1dollar ...)
SamFz
  • Special Total utilisateur
Eh ben...
C'est chaud!
Tous les points se valent de riffman au Taz.
C'est bien de comparer et dire que c'est bizarre cet écart (j'en passe et des meilleurs).
J'ai hésité 1 an avant de commander une JP7 piezzo, egyptian smoke, tête assortie.
Ben je l'ai commandé chez mon vendeur qui passe par HTD.
Coût de la facture 3200€ ! ... Vous me direz :"j'ai la meme pour 2000€!!"
Tant mieux pour vous, personnellement, j'ai préféré l'acheter dans un magasin avec tous les avantages que cela comporte : sav, conseils, essais...
Vous me direz qu'on ne prend pas de risque avec une MM sur le net, c'est de la bonne pelle... ben on n'est pas à l'abri!!

Enfin bref, achetez où vous le voulez (où le pouvez), et fermons cette discussion qui restera, à mon avis, un débat sans fin...

Tiens au passage Oränge (si bien sûr tu peux me renseigner,), j'attends toujours ma pelle, commandée en janvier, partie des US le 31 août et toujours pas arrivée chez Music store 63 à Clermont Ferrand.
Elle vient à la rame ??(joke inside)

En ce moment sur guitare électrique et Music Man...