Problèmes de finition chez Gibson

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rockeith
Yanissdm tu ecrit " Il y a du bon dans tout, et sur les 2 gibson que j'ai dues renvoyer en moins de 2 semaines pour défaut HALLUCINANT de finition, cassure, éléments mal montés, etc..., les 2 sonnaient bien.""

Mais cela prouve bien qu'il ne faut pas acheter par le net une fois de plus, on ne choisit pas sa guitare sur un catalogue, ce sont les revendeurs qui au lieu de renvoyer leur gratte pour default ou mauvais transport te refile à toi des grattes en mauvaise etat.

Perso j'achete sur Paris plus chers, mais le gars test et regle toute les grattes de toute les marques et aucune n'est bonne au retour sache aussi que c'est comme une auto bcp de gratte sont fabriques avec pour Gibson par exemple l'humain qui intervient et cela change enormement la donne.

Les Sg sont des guitares pour moi premier prix quand meme, une Gibson il faut mettre au moins 2500 euros, souvent dans vos critiques vous estimez que le prix n'est pas justifie, pour le moment des que je sors ma Les paul je vois les yeux brilles de bcp de gratteux. Car ce sont de tres belle guitare.

Pour ce qui est du luthier, perso aucun en France ne peut me faire un clone d'une Lespaul pour 2000 euros car aucun n'ont les machines et surtout les qualites pour la faire, donc pour avoir une Gibson faut apsser cvhez Gibson

Ensuite tu dis que les bois d'une Sg ne sont pas de qualite, sincerement crois tu qu'Ibanez utilise des bons bois pour leur Js 1200 à 1700 euros crois tu que la politique chez Ibanez c'est SOYONS GENEREUX arfff si tu avais le tableau des charges tu lirai que Ibanez fait surement une meilleure affaire à vendre ses pelles fabrique à l'ordinateur en chine que Gibson qui fabriquent c'est VOS à la main ave des bois certifies , Oh oui c'est tout brillant mais cela ne vieillite pas du tout de la meme façon, la Sg va s'embellir et se patiner l'Ibanez sera bonne pour la casse. Les Satch et autre ont une multitude de grattes ce sont toute des clones les unes des autres, mais les bois sentent le frais quand meme.

Pareil chez Fender une bonne fender il faut taper des les relics aujourd'hui et ce n'est pas à la portee de toute les bourses. La qualite a un prix

Pour l'anecdote rapelle toi de celle de Clapton qui a achete une dizaine de strato et c'est servie de quelques modeles pour n'en fabriquer q'une , cela prouve que la qualite n'etait pas top non plus.

Pour finir aujourd'hui pour les grosses marques il y a quand meme une enorme experience pour trouver les bois les qualites etc..

Une derniere chose bcp sur le forum sont encore de jeunes etudiants avec tres peut de revenus, alors oui pour le moment une Gibson ou une strat relic coute chers, mais d ici 5 6 ans vous pourrez surement investir un petit crediit pour acheter la gratte de vos reves. Je crois que pour bcp vous reve d'une Lespaul mais n'avaez pas pour le moment les moyens, il faut patienter Gibson fabrique des Sg que je trouve tres bien si on les achetent en magasin et elle peuvent vivre 100 ans.
melodymaker
GOLD TOP a écrit :
FunkPunk a écrit :
Le connaissant il sera ravi je pense !!


je te le fais pas dire mais il ya une phrase que j'aimes en demandant a melodymaker l'autorisation de la mettre et je cites C'EST PARCE QUE LA LUMIERE VA PLUS VITE QUE LE SON, QUE LES GENS BRILLENT AVANT D'AVOIR L'AIR CON


Tu me dois 50 euros de droits d'auteur (même si la phrase n'est pas de moi)

Dans le même style, il y a cette phrase de Desproges je crois :

"Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con, que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doute à ce sujet"
Den33
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Jusqu' à présent je me suis contenté de lire (sur les 2 topics) mais Là, c' est du lourd et du gratiné. Du spécial consommateur lambda ... "désinformateur" averti.

rockeith a écrit :
Yanissdm tu ecrit " Il y a du bon dans tout, et sur les 2 gibson que j'ai dues renvoyer en moins de 2 semaines pour défaut HALLUCINANT de finition, cassure, éléments mal montés, etc..., les 2 sonnaient bien.""

Mais cela prouve bien qu'il ne faut pas acheter par le net une fois de plus, on ne choisit pas sa guitare sur un catalogue, ce sont les revendeurs qui au lieu de renvoyer leur gratte pour default ou mauvais transport te refile à toi des grattes en mauvaise etat.

Elle est bien bonne celle là. Parce que tu t' imagines que Thomann va vendre une guitare en mauvais état sans le signaler. Soyons sérieux 5 minutes, la loi sur la protection des consommateurs est la même en VPC Allemande qu' en Magasin en France. Dans le cas des 2 Gibsons qui font l' objet du topic, il s' agit bien plus d' un problême de production que de distribution. Et beaucoup de magasin en France ont abandonné la distribution des Gibson en France face aux conditions draconiennes imposées par Gibson pour avoir l' honneur de vendre à des tarifs exorbitants des guitares d' une finition douteuse que Gibson ne prend même pas la décence d' échanger (même avec le défaut constaté).
Citation:

Perso j'achete sur Paris plus chers, mais le gars test et regle toute les grattes de toute les marques et aucune n'est bonne au retour sache aussi que c'est comme une auto bcp de gratte sont fabriques avec pour Gibson par exemple l'humain qui intervient et cela change enormement la donne.

Je n' ai rien compris. Je ne vois même pas de quoi tu veux parler (enfin écrire). Concernant le testeur/règleur, il doit être jeune dans le métier ... ou extrêmement chanceux.
Citation:

Les Sg sont des guitares pour moi premier prix quand meme, une Gibson il faut mettre au moins 2500 euros, souvent dans vos critiques vous estimez que le prix n'est pas justifie, pour le moment des que je sors ma Les paul je vois les yeux brilles de bcp de gratteux. Car ce sont de tres belle guitare.

Je ne sais même pas si tu te rends compte des énormités que tu écris. Pour ta "culture", saches que certaines SG dépassent allègrement les 2500 euros. Quant à l' attirance du regard sur une guitare, même une Stagg peut activer le même phénomène ... en retirant le Logo (ce qui est trés dfrôle d' ailleurs, et montre le haut degré d' intelligence du guitariste lambda avant tout consommateur).
Citation:

Pour ce qui est du luthier, perso aucun en France ne peut me faire un clone d'une Lespaul pour 2000 euros car aucun n'ont les machines et surtout les qualites pour la faire, donc pour avoir une Gibson faut apsser chez Gibson

Tu as des problêmes avec les chiffres. le paragraphe plus haut tu écris : "une Gibson il faut mettre au moins 2500 euros". Et tu voudrais qu' un luthier Francais dont tu doutes avant même d' avoir abordé le sujet, te fabrique une copie de LP pour ... 500 euros moins cher. Pour avoir une Gibson, il faut effectivement passer par ceux qui la fabrique. Par contre, pour avoir les caractéristiques tonales d' une LP, on peut trés bien aller voir chez d' autres fabricants. Souvent il s' en sorte trés bien et pour bien moins cher.
Citation:

Ensuite tu dis que les bois d'une Sg ne sont pas de qualite, sincerement crois tu qu'Ibanez utilise des bons bois pour leur Js 1200 à 1700 euros crois tu que la politique chez Ibanez c'est SOYONS GENEREUX arfff si tu avais le tableau des charges tu lirai que Ibanez fait surement une meilleure affaire à vendre ses pelles fabrique à l'ordinateur en chine que Gibson qui fabriquent c'est VOS à la main ave des bois certifies , Oh oui c'est tout brillant mais cela ne vieillite pas du tout de la meme façon, la Sg va s'embellir et se patiner l'Ibanez sera bonne pour la casse. Les Satch et autre ont une multitude de grattes ce sont toute des clones les unes des autres, mais les bois sentent le frais quand meme.

Tu compares 2 guitares qui sont incomparables. Ensuite Ibanez n' est pas plus philanthrope que Gibson ou n' importe quelle autre marque "connue". Ce sont des fonds d' investissements qui veulent du rendement financier. Reste que la politique commerciele d' Ibanez (y compris chez Fender pour rester aux USA) et de l' ensemble des concurrents de Gibson est quand même un cran au dessus (pour le client bien sûr) en cas de modèle défectueux. Ne mélangeons pas tout.
Concernant les bois certifiés, voilà encore une affirmation que tu ne fais que répèter sur fond de légende urbaine. Mais puisque Gibson (et bien d' autres marques qui ont emboités le pas de cette légende urbaine) l' écrit c' est plus facile à accepter. Bois certifié ne veut rien, mais absolument rien dire en l' absence de données elle même certifiées et écrites (quand a été coupé l' arbre, quel morceaux utilisés, provenance des bois constituant la lutherie de la guitare, quel ouvrier a fabriqué la guitare, à quel moment de l' année, dans quelles conditions ... ). Voilà ce que devrait être un certificat de qualité à défaut d' être d' authenticité.
Citation:

Pareil chez Fender une bonne fender il faut taper des les relics aujourd'hui et ce n'est pas à la portee de toute les bourses. La qualite a un prix
Pour l'anecdote rapelle toi de celle de Clapton qui a achete une dizaine de strato et c'est servie de quelques modeles pour n'en fabriquer q'une , cela prouve que la qualite n'etait pas top non plus.

Il en va de même pour Gibson, Ibanez, Music man, ... Les artistes qui utilisent un seul type de guitare, en ont souvent plusieurs en cas de problême sur scène avec le modèle qu' ils utilisent essentiellement. Voire même pour retrouver un grain particulier lié au morceux joué (souvent avec des micros différents ou des bois différents et pas de la même famille). Maintenant comme pour Gibson, c' est non pas dans le relic mais dans le custom shop que les tarifs sont les plus élevés. sans pour autant que le prix par rapport aux modèles courants ne puissent justifier une qualité de fabrication et sonore hors normes. Le bois, même sélectionné comporte une part de "loterie".
Citation:

Pour finir aujourd'hui pour les grosses marques il y a quand meme une enorme experience pour trouver les bois les qualites etc..

Possèdes-tu cette expérience pour te faire le "complice" d' une telle affirmation ou répêtes-tu ce que l' on veut te faire répéter pour justifier l' injustifiable ?
Citation:

Une derniere chose bcp sur le forum sont encore de jeunes etudiants avec tres peut de revenus, alors oui pour le moment une Gibson ou une strat relic coute chers, mais d ici 5 6 ans vous pourrez surement investir un petit crediit pour acheter la gratte de vos reves. Je crois que pour bcp vous reve d'une Lespaul mais n'avaez pas pour le moment les moyens, il faut patienter Gibson fabrique des Sg que je trouve tres bien si on les achetent en magasin et elle peuvent vivre 100 ans.

Il n' y a pas que jeunes étudiants, il y a aussi de jeunes incultes. Et il n' y a pas trop de 5 à 6 ans pour compenser le déficit de culture autour du petit monde de la guitare, de la lutherie et de la politique commerciale des marques. Mais je vois que tu fais un effort, puisque en conclusion la SG n' est plus un modèle d' entrée de gamme et qu' elle peut vivvre 100 ans. Elle peut même vivre beaucoup plus je pense, mais passé 50 ans, trés peu de guitares peuvent se vanter de pouvoir jouer et surtout sonner juste. La longévité des qualités acoustiques des bois ont aussi leur limites ... comme les humains.
goldmaxpower
pour en revenir a thomann,même si gibson n'a pas a envoyer des grattres de secondes zones,la moindre des choses pour un vendeur par correspondance,est quand même de verifier la marchandise qu'il vend.de plus est quand le client a deja renvoyer une gratte la premiere fois.
biphop
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Den33 a écrit :
Jusqu' à présent je me suis contenté de lire (sur les 2 topics) mais Là, c'... passé 50 ans, trés peu de guitares peuvent se vanter de pouvoir jouer et surtout sonner juste. La longévité des qualités acoustiques des bois ont aussi leur limites ... comme les humains.


.. exact, ("très peu de guitares...") mais la plupart des Gibson sont dans ce cas...
Ceci pour remettre un peu de baume au coeur des fanas de la marque!

J'ai eu en prêt il y a peu une Style O de 1913: parfaite! bien sûr comme je le disais plus haut: difficilement utilisable selon nos critères: manche énorme, volume sonore limité et son très sec... mais: en parfait état, sans restauration majeure.

Concernant les bois: il n'existe plus d'arbres suffisamment âgés pour faire certaines choses... ainsi les Gibson Style U avaient un dos en noyer en une pièce de 23 pouces... il n'y a plus sur terre de noyer pouvant fournir cette largeur!
Le palissandre de Rio, le roi des bois de lutherie, est interdit à la coupe depuis très longtemps etc, etc...

yanissdm
goldmaxpower a écrit :
pour en revenir a thomann,même si gibson n'a pas a envoyer des grattres de secondes zones,la moindre des choses pour un vendeur par correspondance,est quand même de verifier la marchandise qu'il vend.de plus est quand le client a deja renvoyer une gratte la premiere fois.


+10000
yanissdm
Je pense que chacun a compris le problème: acheter une guitare qui soit belle, qui sonne, qui soit "reliable" comme les anglais disent (qui se garde dans le temps), le tout en préservant les essences de bois menacé, et en restant sous les 1500 euros (comme pour les modéles standard des marques phare F&G) relève quasi de la mission impossible.
Et comme le disaient certains très justement: les contraintes liées à la lutherie, le fait de devoir choisir des bois de qualité pour produire un instrument de qualité, couplé au fait que les bois de qualité soient chers complique l'équation.

Ceci dit, autre chose ajoute du piment là dedans: et ce quelque chose, c'est la volonté de F&G (Fender et Gibson si vous avez pas compris) de rester plus que rentable. J'entends souvent dire que les bois des 60's étaient bien meilleurs, etc...Il suffit d'avoir vu des guitares de cetet époque pour en être convaincu.
Résultat, on paye quand même au prix fort un produit qui n'a pas la classe d'antant, bien qu'il en porte encore le nom.

Conséquence: je ne possède, malgré moi, aucune guitare de marque (une Heritage bientôt), mais simplement des assemblages de pièces de lutherie (style Fender, mais en mieux appremment). Moi qui aie poursuivi le désir de "faire comme les grands" depuis que je suis petit, moi le fan de tous les guitaristes jouant sur Strat, moi l'admirateur des SG, je ne possède aucune Strat issue de Fender, ni aucune Gibson, car dans ma gamme de prix (moins de 1600 euros), je n'ai jamais trouvé de quoi étancher ma soif de bon son, de jolies guitares, de belles lutheries, etc...

Je regrette uen chose: qu'il n'y aie pas écrit Fender ou Gibson sur mes grattes, mais désolé, toutes celles où ca fut le cas, j'avais la désagréable sensation de m'être fait berné...(et je les ai redonné ou revendu sans regret)

Attention toutefois, je ne dis pas que de temps en temps, une bonne Gibson ou Fender ne sorte pas du lot: il faut la chercher. Mais mon souci est que je ne peux pas chercher, à mojns d'aller chez un spécialiste, car je suis gaucher !
La prochaine fois j'irai moi aussi à Frankfurt (j'habite pas loin) chercher ma gratte...
goldmaxpower
heritage: j'ai la chance d'avoir un oncle qui en a plusieurs et a chaques fois c'est la grande claque!!!(fin du hs)
rockeith
Citation:
Parce que tu t' imagines que Thomann va vendre une guitare en mauvais état sans le signaler


Oui c'est un supermarche Thomman, arrete de rever :-)

En magasin tu peux essayer tester, faire regler tes grattes, donc oui il n y a pas un controle sur tous leur produit avant de partir.

Citation:
Pour ta "culture", saches que certaines SG dépassent allègrement les 2500 euros
Ah ok leur prix moyen c'est 900 a 1600 euros pour des moedeles standard. La tu parle de modele VOS a 2500 euros si tu prends la meme chose en Les Paul c'est prix de base c'est deja 1500 euros minimum jusqu'a 2500 pour les VOS tu tapes jusqu'a 5000 euros, donc la Sg et moins chers :-)


Citation:
Quant à l' attirance du regard sur une guitare, même une Stagg peut activer le même phénomène ... en retirant le Logo (ce qui est trés dfrôle d' ailleurs, et montre le haut degré d' intelligence du guitariste lambda avant tout consommateur
Que veux tu il faut bien que tu te rassure :-)

Citation:
"une Gibson il faut mettre au moins 2500 euros". Et tu voudrais qu' un luthier Francais dont tu doutes avant même d' avoir abordé le sujet, te fabrique une copie de LP pour ... 500 euros moins cher. Pour avoir une Gibson, il faut effectivement passer par ceux qui la fabrique. Par contre, pour avoir les caractéristiques tonales d' une LP, on peut trés bien aller voir chez d' autres fabricants. Souvent il s' en sorte trés bien et pour bien moins cher.


Tu te mords la queue tu parle justement de tarif chez GIBSON exorbitant et tu explique apres qu'un luthier te fait la meme gratte moins chers en France c'est quoi moins chers 200 - 300 - 1000 euros moins chers, sans compter donc les frais de transport, le fait que ce ne soit pas une copie mais comme tu le dis une imitation tonale. Donc convient en une GIbson n'est pas si chers. Perso refaire un manche attention juste faire fabriquer un manche GIBSON caracteristique identique c'est 2000 euros chez le seul luthier qui sache le faire, les autres ne sachant que racheter un manche et tenter de le coller tant bien que mal :-)

Citation:
Concernant les bois certifiés, voilà encore une affirmation que tu ne fais que répèter sur fond de légende urbaine.

Oui surtout sur les VOS, donc effectivement tu n y connais pas grand chose tiens toi au courant dans la presse specialise sache qu'il nous est tres difficile en France de stocker des bois pour des raisons de couts, de la qualite de chez Gibson qui est une enorme maison avec une Enorme experience . Mais tu as raison Gibson c'est PROOOUUTT, vive Staggg

Citation:
c' est non pas dans le relic mais dans le custom shop que les tarifs sont les plus élevés. sans pour autant que le prix par rapport aux modèles courants ne puissent justifier une qualité de fabrication et sonore hors normes. Le bois, même sélectionné comporte une part de "loterie
Tu as tout faux revise tes jugements, le prix est justifie puisque personne en France n'est capable de faire le meme moins chers. De plus Ibanez et autre ont bcp copies la forme des modeles Gibson

Citation:
Possèdes-tu cette expérience pour te faire le "complice" d' une telle affirmation ou répêtes-tu ce que l' on veut te faire répéter pour justifier l' injustifiable ?
Pourquoi justifer l'injustifiable ??? Mais c'est toi qui veut nous faire croire que Gibson c'est de la m...., c'est toi qui nous fait bien rire. Tu tente en vain de nous convaincre qu'il faut acheter Stagg ou autre chose, tu n'es ni journaliste ni pro, ben va y mon gars fonce en plus c'est moins chers et ça tombe bien pour toi car Gibsoin c'est trop chers, alors rassure toi comme tu veux ,et va voir un psy qui saura t'expliquer que tout n'est pas juste dans la vie et que ce n'est pas parce que tu ne peux pas acheter ce que tu veux qu'il faut le denigrer,
c'est le principe du manque de confiance en soi ON CRITIQUE ON CRITIQUE pour se rassurer et se dire ben t as vu je suis mieux que lui. Tu fait pareil avec tes grattes :-) Dans la vie il faut accepter les differences tu refoule trop le fait de ne pas acheter de Gibson , est ce vraiment important ?? Pose toi la question
melodymaker
yanissdm a écrit :
Conséquence: je ne possède, malgré moi, aucune guitare de marque (une Heritage bientôt), mais simplement des assemblages de pièces de lutherie (style Fender, mais en mieux appremment). Moi qui aie poursuivi le désir de "faire comme les grands" depuis que je suis petit, moi le fan de tous les guitaristes jouant sur Strat, moi l'admirateur des SG, je ne possède aucune Strat issue de Fender, ni aucune Gibson, car dans ma gamme de prix (moins de 1600 euros), je n'ai jamais trouvé de quoi étancher ma soif de bon son, de jolies guitares, de belles lutheries, etc...


Je pense qu'il ne faut pas sombrer dans un complexe de caliméro trop prononcé.
En clair, je vendu il y a 15 jours ma LP std de 95, pour sonner, je peux te dire qu'elle sonnait. Son nouveau proprio très déçu de son essai d'une traditionnal, et d'une chambered est resté sur le cul dès qu'il l'à branché. Et le tout en super état avec des frettes nickel

Pour une très bonne SG d'occaz des mêmes années, tu paieras peut-être quasiment le prix d'un neuve aujourd'hui, sauf que tu essaieras la guitare telle qu'elle sera encore l'an prochain, car elle aura déjà commencée à vieillir, contrairement à une neuve qui sera sortie des chaines 2 mois avant.
Den33
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yanissdm a écrit :
goldmaxpower a écrit :
pour en revenir a thomann,même si gibson n'a pas a envoyer des grattres de secondes zones,la moindre des choses pour un vendeur par correspondance,est quand même de verifier la marchandise qu'il vend.de plus est quand le client a deja renvoyer une gratte la premiere fois.


+10000


C' est affligeant d' avoir une telle méconnaissance de la loi d' une part et d' être capable d' écrire n' importe quoi d' autre part.
Une guitare est vendue en VPC sous un emballage scellé. La retirer de cet emballage c' est prendre le risque de ne plus la vendre en état neuf sorti d' usine. Donc sous une autre dénomination que neuve. Un vendeur par correspondance n' a pas le droit de déballer une guitare pour s' assurer qu' elle n' a aucun défauts.
Un phénomène, à contrario que l' on retrouve dans un magasin de musique avec la guitare accrochée au mur, que tout le monde essaie et affichée avec le même tarif que si elle était neuve. Et trop souvent vendue sans les accessoires qui accompagnent cette dernière (à contrario de la VPC) comme les clefs de réglages, le manuel utilisateur, le cordon voire la housse.
Alors que des avantages d' acheter en magasin ?

LES DEFAUTS D' UNE GUITARE SONT DU RESSORT DU FABRICANT !!! ... pas du vendeur. Dans ce cas précis en l' occurence Gibson. Plus précisément du responsable qualité de chez Gibson. Quelle que soient les consignes qu' il recoit c' est son entière responsabilté (ca sert à ca un "fusible"). Et non pas celle de Thomman dans ce cas précis.

Il ne faudrait pas faire porter à autrui des responsabilités qui incombent à Gibson et ses salariés. Que celà soit écrit.
Den33
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@ biphop : certaines oui mais pas la pluprt. Il en va ainsi de toutes les marques.
Pour le reste je suis d' accord avec ton commentaire même si ca demanderait à être étayé. Mais là je n' ai pas le temps.

@ rockeith : Tes commentaires sont vraiment d' une bêtise démesurée. Non seulement tu n' y connais rien mais en plus tu ne sais pas te relire au point de te contredire sans t' en rendre compte.
Invité
Den33 : rassures moi, c'est un fake ton profil matos ?
F.B
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