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shlecks
C'est vrai que le korina c'est laid, en fait il s'agit d'un bois de menuiserie industrielle pour portes et fenêtres. (vrai nom du Korina = Fraké Limba)

Au prix négoce en sec, le prix du bois brut du corps d'une guitare ne leur revient pas à plus de 25 euros !

ça vaut le coup de faire des guitares, il y a de la marge de quoi payer des artistes pour faire la publicité.

Mais c'est vrai que ça sonne, heureusement que le son n'a rien à voir avec le prix du bois.

M'enfin, nos constructeurs de guitares, qu'est ce qu'ils se mettent dans les poches !
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
ZePit
  • Special Méga utilisateur
Bienvenue au club msieur

shlecks > merci pour les infos !
PRS Cu24 20th Anniversary > Whammy > Wah RMC 6 > Ceriatone 18w/VHT Sig:X + pleins d'autres trucs. http://www.highhopestheband.com - Single #1 'Even Hotdogs Can Get Married' et #2 Burn The Show. Nous recherchons notre nouveau bassiste !
shlecks a écrit :
C'est vrai que le korina c'est laid, en fait il s'agit d'un bois de menuiserie industrielle pour portes et fenêtres. (vrai nom du Korina = Fraké Limba)

Au prix négoce en sec, le prix du bois brut du corps d'une guitare ne leur revient pas à plus de 25 euros !

ça vaut le coup de faire des guitares, il y a de la marge de quoi payer des artistes pour faire la publicité.

Mais c'est vrai que ça sonne, heureusement que le son n'a rien à voir avec le prix du bois.

M'enfin, nos constructeurs de guitares, qu'est ce qu'ils se mettent dans les poches !


Ça m'étonnerait que PRS utilise le bois dont sont faites les portes et fenêtres (pour que le son soit plus ouvert, peut-être ? )... j'ai des doutes sur le prix de négoce de bois de lutherie utilisé, 25 € pour un corps en une partie, je demande à voir...
Maintenant, si tu trouves que les constructeurs s'en mettent plein les poches et margent pour payer les artistes (à qui on ne donne plus de guitares depuis longtemps, et oui, les artistes payent leurs guitares, certes nettement moins cher que tout à chacun) et la publicité, rien, mais absolument rien ne t'oblige à "engraisser" les dits constructeurs...
shlecks
Roland.A a écrit :
shlecks a écrit :
C'est vrai que le korina c'est laid, en fait il s'agit d'un bois de menuiserie industrielle pour portes et fenêtres. (vrai nom du Korina = Fraké Limba)

Au prix négoce en sec, le prix du bois brut du corps d'une guitare ne leur revient pas à plus de 25 euros !

ça vaut le coup de faire des guitares, il y a de la marge de quoi payer des artistes pour faire la publicité.

Mais c'est vrai que ça sonne, heureusement que le son n'a rien à voir avec le prix du bois.

M'enfin, nos constructeurs de guitares, qu'est ce qu'ils se mettent dans les poches !


Ça m'étonnerait que PRS utilise le bois dont sont faites les portes et fenêtres (pour que le son soit plus ouvert, peut-être ? )... j'ai des doutes sur le prix de négoce de bois de lutherie utilisé, 25 € pour un corps en une partie, je demande à voir...
Maintenant, si tu trouves que les constructeurs s'en mettent plein les poches et margent pour payer les artistes (à qui on ne donne plus de guitares depuis longtemps, et oui, les artistes payent leurs guitares, certes nettement moins cher que tout à chacun) et la publicité, rien, mais absolument rien ne t'oblige à "engraisser" les dits constructeurs...


Je vais te raconter l'histoire, vite fait, dans les années 90, Washburn a sorti une N4 en Korina, série limitée (l'argument qui tue) et mieux encore avec la signature de Bettencourt himself sur la tête de la guitare en communiquant qu'ils avaient choisi un bois très rare, précieux, de vieux stock, guitare handmade, la totale... (mais on verra, la totale en matière de bobards)

Aux USA, les assocs écolos sur la protection de la nature, des forêts, etc, rigolent pas, ils s'intéressent à toutes ces productions et agissent de sorte à vérifier la variété de bois, qu'il s'agit bien de vieux stock...
et puis en fait, Washburn est tombé dans le ridicule, vérification faite, il n'avait aucun vieux stock de bois,
le Korina s'avérait être un bois industriel qu'ils avaient juste acheté la veille de la fabrication à un négoce de bois industriel.

Le mythe de cette guitare N4 Korina a en pris un sérieux coup, au point que de ces N4, plus de quinze après, il s'en trouvait encore quelques unes d'invendues.
(c'est par mon intérêt sur les N4 que j'ai su cela)

Du coup, j'ai creusé cet aspect du bois car je suis issu d'une famille de.... négociants en bois et exploitants forestiers, avec même un petit triste privilège car j'ai un grand père qui a été exploité les forêts équatoriales.. rien de bien glorieux.

S'agissant de bois précieux, les fabricants de guitares nous enfument pas mal,

Pour le reste, tu as raison, on est pas obligé d'engraisser ces fabricants, mais comment faire autrement ... car bien même que l'on s'adresse à un petit luthier, les prix vont être pareil,

La quadrature du cercle est impossible.

On passe par un gros fabricant, ils ont des moyens techniques considérables, le prix de revient de la guitare est certainement peu élevée, mais il faut payer le prestige de la marque, PRS, Fender, Gibson, etc.. ont des coûts certainement énormes pour financer leur communication (pub, endorsement) ça se trouve que dans le prix d'une guitare, cette part puisse représenter plus de 50% du prix de la guitare.

Le petit luthier, lui n'a pas ces coûts, encore que... en revanche moyen de production peu performant, fabrication à l'unité, son prix de revient est considérable, mais dans l'esprit, je pense que pour ma part dans l'avenir, je passerai plutôt par un luthier qui me fera une guitare à ma demande, etc..

Reste une piste qui n'est pas mal non plus, marque asiatique non prestigieuse, j'ai vu des guitares pure asiatique à 500 euros qui sonnait, on a pas le logo, mais si on s'en fout.. ça le fait.

Je n'ai rien contre PRS en particulier, c'est le hasard de la discussion qui fait que je poste là. Les PRS ont au moins ça de bien.... c'est qu'elles sont très bien fabriquées... c'est pas toujours le cas de ces marques prestigieuses.

Excuse pour ce commentaire un peu long.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
krastos
  • Special Supra utilisateur
Je lui montrerai bien de quel bois je me chauffe

RaleMan
shlecks a écrit :

On passe par un gros fabricant, ils ont des moyens techniques considérables, le prix de revient de la guitare est certainement peu élevée, mais il faut payer le prestige de la marque, PRS, Fender, Gibson, etc.. ont des coûts certainement énormes pour financer leur communication (pub, endorsement) ça se trouve que dans le prix d'une guitare, cette part puisse représenter plus de 50% du prix de la guitare.

Le petit luthier, lui n'a pas ces coûts, encore que... en revanche moyen de production peu performant, fabrication à l'unité, son prix de revient est considérable, mais dans l'esprit, je pense que pour ma part dans l'avenir, je passerai plutôt par un luthier qui me fera une guitare à ma demande, etc..


+10000
alezbreizh
bonniwell a écrit :
shlecks a écrit :

On passe par un gros fabricant, ils ont des moyens techniques considérables, le prix de revient de la guitare est certainement peu élevée, mais il faut payer le prestige de la marque, PRS, Fender, Gibson, etc.. ont des coûts certainement énormes pour financer leur communication (pub, endorsement) ça se trouve que dans le prix d'une guitare, cette part puisse représenter plus de 50% du prix de la guitare.

Le petit luthier, lui n'a pas ces coûts, encore que... en revanche moyen de production peu performant, fabrication à l'unité, son prix de revient est considérable, mais dans l'esprit, je pense que pour ma part dans l'avenir, je passerai plutôt par un luthier qui me fera une guitare à ma demande, etc..


+10000


D'accord en partie.

Le bémol que je me permets d'apporter, avec l'immense respect que je porte aux luthiers (qui se rapprochent plus de l'art que de l'artisanat), c'est que lorsque tu commandes une guitare qui sera donc unique tu n'as pas intérêt à te tromper car sinon, bonne ou mauvaise, tu vas la garder un moment tandis qu'un guitare de marque (plutôt une marque connue hein, sinon, ça revient au même) tu arriveras toujours à la revendre.
La guitare de luthier, pour moi (mais ce n'est que mon humble avis et je le partage , ), c'est ce que tu te fais faire lorsque tu es certain à 2000% de ce que tu veux parce que tu as tout (ou presque) essayé. Bien trop souvent, la "guitare de luthier" abrite une part de snobisme et se révèle un investissement hasardeux ou prématuré. J'en veux pour preuve la quantité de guitares de ce type qui moisit dans les rubriques Vente/Echange des forums.
Le ban c'est moche.
melodymaker
Je ne peux que plussoyer Mr Alez. Après dire que le bois coute 25 USD, ouais, OK, d'un autre coté de l'érable, ça coute pas un bras non plus.
Bref, pour moi c'est surtout le résultat qui compte, car de toute façon, une PRS vendue 3000 euros n'a couté pas plus du tiers de son prix sortie d'usine, car quand on prends en compte le marketing, les marges des distributeurs, et revendeurs, il ne peut en être autrement. Un shop ne va pas se faire chier à vendre une pelle à 3000 euros pour gagner 200 euros dessus, et je le comprend.

Donc qqsoit le bois cela reste qqchose de très cher par rapport au couts matériaux de bases, et même si l'acajou est 4 fois plus cher que le korina, sur les 2.5 Kg que contient la pelle, ça ne modifie pas le prix du simple au double
shlecks
alezbreizh a écrit :
bonniwell a écrit :
shlecks a écrit :

On passe par un gros fabricant, ils ont des moyens techniques considérables, le prix de revient de la guitare est certainement peu élevée, mais il faut payer le prestige de la marque, PRS, Fender, Gibson, etc.. ont des coûts certainement énormes pour financer leur communication (pub, endorsement) ça se trouve que dans le prix d'une guitare, cette part puisse représenter plus de 50% du prix de la guitare.

Le petit luthier, lui n'a pas ces coûts, encore que... en revanche moyen de production peu performant, fabrication à l'unité, son prix de revient est considérable, mais dans l'esprit, je pense que pour ma part dans l'avenir, je passerai plutôt par un luthier qui me fera une guitare à ma demande, etc..


+10000


D'accord en partie.

Le bémol que je me permets d'apporter, avec l'immense respect que je porte aux luthiers (qui se rapprochent plus de l'art que de l'artisanat), c'est que lorsque tu commandes une guitare qui sera donc unique tu n'as pas intérêt à te tromper car sinon, bonne ou mauvaise, tu vas la garder un moment tandis qu'un guitare de marque (plutôt une marque connue hein, sinon, ça revient au même) tu arriveras toujours à la revendre.
La guitare de luthier, pour moi (mais ce n'est que mon humble avis et je le partage , ), c'est ce que tu te fais faire lorsque tu es certain à 2000% de ce que tu veux parce que tu as tout (ou presque) essayé. Bien trop souvent, la "guitare de luthier" abrite une part de snobisme et se révèle un investissement hasardeux ou prématuré. J'en veux pour preuve la quantité de guitares de ce type qui moisit dans les rubriques Vente/Echange des forums.



Tu as en partie raison pour une guitare de luthier, il faut avoir des connaissances, encore que.. j'ai eut une une James Trussart, très spéciale, une de ses guitares bois (en fait un kit warmoth comme il le faisait bien) avec des micros Tom Holmes qu'il montait généralement sur sa prod métal, ça donnait un timbre très atypique si bien que je l'ai vendu et bien vendu à un patron d'un studio d'enregistrement, il l'a trouvé tellement originale que pour lui c'était un plus que d'avoir ça pour la proposer à ces clients.

Personnellement, je trouve que globalement la production industrielle est finalement très peu originale, on a les sons Fender, Gibson, un peu intermédiaire avec PRS, les Sons des métalleux, ça tourne toujours autour de ça, un micro comme le Seymour Duncan 59 qui est monté selon une revue Américaine sur plus de 1000 guitares, ce SD 59, c'est absolument incroyable comme il est utilisé, c'est pas qu'il est mauvais, justement pas, on le retrouve aussi bien sur une guitare type Rock Machine comme justement la N4 que sur une Framus, que sur une Hamer Jazz à 3500 euros, que sur l'ESP LP et tant d'autres,

tant est si bien que l'intérêt du luthier, si on fait ça comme il faut, c'est d'avoir sa propre personnalité, de changer un peu d'univers sonore.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
shlecks
millenofx77 a écrit :
shlecks a écrit :


tant est si bien que l'intérêt du luthier, si on fait ça comme il faut, c'est d'avoir sa propre personnalité, de changer un peu d'univers sonore.

....au risque de s en lasser


C'est exact, ça peut être le risque, tout dépend de la personnalité du guitariste.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
melodymaker
Encore une fois, faut il savoir quels bois choisir, pour voir le son désiré
alezbreizh
melodymaker a écrit :
Encore une fois, faut il savoir quels bois choisir, pour voir le son désiré


Puisqu'on parle de bois, le manche Rosewood de la McCarty : un pied intégral ! J'ai jamais trouvé ça sur AUCUNE guitare. Du coup, maintenant, je suis à la recherche du Graal...une SC245 avec manche Rosewood
Le ban c'est moche.
melodymaker
alezbreizh a écrit :
melodymaker a écrit :
Encore une fois, faut il savoir quels bois choisir, pour voir le son désiré


Puisqu'on parle de bois, le manche Rosewood de la McCarty : un pied intégral ! J'ai jamais trouvé ça sur AUCUNE guitare. Du coup, maintenant, je suis à la recherche du Graal...une SC245 avec manche Rosewood


TU m'étonnes john, pour moi le saint graal c'est bêtement une ME

En ce moment sur guitare électrique et PRS...