La france... des solutions???

Pareil et pourtant j'ai bossé (et ça n'a rien a voir avec un blocage, même en travaillant 2x fois plus que des amis, je n'arrivais pas au même niveau qu'eux, ça n'était pas mon truc et mon mode de fonctionnement ou de réflexion de faire des maths c'est tout). Et ça m'a fermé des portes, les écoles publiques de cinéma (pour être cadreur, chef op, ingé son etc. ) sélectionnent sur les maths, alors qu'un tel niveau en math ne sert a rien lors de la formation et encore moins ensuite dans le cadre professionnel. Et c'est le cas dans pleins d'autres domaines.
Cette sélection systématique par les maths, soit disant plus égalitaire car ne dépendant pas du capital culturel de l'étudiant, ferme plus de portes qu'elle n'en ouvre.

Oui mais talent ou pas, tant que tu suces tu y arriveras..

Alors bien qu'étant mathématicien de formation, et quelque part aussi de métier, je suis d'accord avec cette idée qu'il y a une dictature implicite des maths en France et il est bizarre de voir des élèves choisirent S pour faire une fac de droit ou des études d'arts par exemple, sachant qu'environ 51% des bacheliers ont un bac S.

Maintenant il faut arrêter avec les maths ça ne sert à rien bla bla bla.

Si les écoles de commerce sélectionnent par les maths alors que les étiers auxquelles elles destinent n'ont rien de mathématique c'est parce que les maths ça forge l'esprit logique et la faculté d'abstraction, compétences nécessaires pour un consultant ou un manager.
Ensuite si les écoles de cinoche, ou de photo, sélectionnent par les maths c'est parce que le cinéma même s'il est un art repose sur des compétences techniques.

Je pense que le problème c'est que les gens voient encore la filière S du bac comme celle des élites.

NB pour les non anglophones, to suck en Anglais ca va dire "craindre" "etre nul" "etc."
Via ma femme j'ai pris l'habitude de le "franciser".

Justement, moi qui traîne pas mal sur ces forums de "jeunes", je trouve que ça va en s'améliorant. On rencontre de moins en moins le langage SMS qu'on rencontrait y'a une dizaine d'années et de plus en plus de posts à peu près rédigés... Bon c'est pas encore parfait, loin de là, mais je ne trouve pas que ça empire.

Qu'on demande à un mec d'être bon en math pour faire une ecole de commerce, travailler dans la finance, la comptabilité tout ça ok.
Mais le pire avec la selection par les maths, c'est qu'on a quand même le risque de se retrouver avec des chirurgiens qui ont 2 mains gauches, à la limite je suis sur qu'un mec organisé et manuel est plus à même de devenir chirurgien qu'un type qui te sort la racine carrée de n'importe quel nombre et qui est toujours incapable à 30 piges de decouper un poulet proprement.

Quel rapport entre la compta et les maths?
En fait une partie du problème vient du fait la plupart des gens ne savent pas ce que sont les maths!
Et pas sûr qu'il y ait des maths en fac de médecine, peut être juste un peu au tout début car il y a des cours de physique.

Oui, j'vois pas le rapport entre la sélection par les maths et la médecine, vu le peu de maths qu'il y a dans cette filière...

Certainement parce qu'en Bac S, même en spé SVT, les maths ont quand même le plus haut coefficient? Et que faire médecine avec un bac L...bonne chance..

Le rapport c'est que si t'as pas un bac S déjà tu fais pas medecine, même si après t'en fais plus t'as une selection nette sur ce critère, c'est bien ce dont il est question là non ?
ah fabh m'a devancé ...

Non, en spé SVT c'est la SVT qui a le plus fort coeff, heureusement quand même... Et vu le programme de médecine, je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir (dans les matières autres que les maths) sans maîtriser au minimum le programme de maths de TS...

Dans les faits elle le demeure, les très bons élevés dans ces filières ont un excellent niveau de Français.
Je pense que le soucis c'est l’état d'esprit de ces élites, super clos et qui malgré leurs nombreuses qualités ne sont pas expert en tout.
Je pense qu'il y a la un problème d'ego et de culture plus qu'un probleme de formation, il y a de nombreuses disciplines dans ce monde, les personnes qui ont atteint un haut niveau académique (hors du culte des grandes écoles) devraient être plus écoutées quand le débat touche a leur domaine de compétence.

Pour tout dire, je me demande si une des raisons pour les resultats catastrophiques de la France n'est pas un certaine culture du chef. In fine, du petit chef au grand chef en France quand on est chef il y a une tendance a la "dilatatio maleosis" (c'est de moi /incorrect, aka expansion des chevilles) de facto, tout personne "non chef" doit agir comme un vulgaire exécutant, le cerveau débranché, ne pas donner son, avis, obéir, etc.
Résultat évident les compétences de certaines personnes, non décisionnaires, s'effondrent par manque de pratique.

Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites? Vous avez mis les pieds dans une école / faculté pour raconter autant de conneries?

Ou est-ce que tu as vu que la sélection est faite par les maths pour entrer en médecine? Et qu'il suffit de savoir se servir de ses 10 doigts pour être chirurgien? On nage en plein n'importe quoi là.

Pour aller au fond de ma pensée ... le programme actuel de mathématiques (et sciences) au lycée, y compris en section scientifique, est quand même accessible à n'importe qui n'est pas complètement neu-neu et un minimum capable d'engranger des connaissances simples, ce qui est quand même essentiel quand on veut, au choix, soigner des gens, les défendre en justice, ou gérer leur pognon, non? Quand on est très doué de ses dix doigts et con comme un manche, on devient plombier et pas ministre, c'est si choquant que ça à entendre?


Je comprends ton point de vue ... honnêtement, je pense que le niveau de l'enseignement maths a considérablement baissé dans le secondaire depuis une vingtaine d'années (donc, je suppose, quand tu étais étudiant), et qu'il n'est plus si essentiel.

Il reste que les "maths" ne sont ni plus ni moins que la capacité de raisonnement logique / abstrait d'une personne, donc je suppose que certains métiers nécessitent quand même ce prérequis minimum pour pouvoir intégrer leur logique propre, même si il existe des exemples de gens vraiiiiment doués en vraiment nuls en maths qui ont fini par arriver à bosser dans le domaine - si tu dois prendre un jeune de 18 ans pour une formation et que tu ne le connais de nulle part, difficile d'avoir un moyen objectif de le juger. Donc quand la culture n'est pas de mise, comment tu fais? Un test de français, d'histoire? Pour être cadreur/ingé-son?

Maintenant, de deux choses l'une: ou bien certaines écoles qui ne nécessitent pas cette tournure d'esprit continuent à recruter sur ce mode, et bien évidemment c'est idiot; ou bien finalement, le système arrive à ses fins d'une façon ou d'une autre, en partant de principe que non, la vie n'est pas égalitaire, que les intelligences sont mal réparties à la base, et qu'on ne peut pas être bons partout. Qu'un matheux écrira toujours mal et qu'un lettré n'entravera jamais rien aux équations différentielles. On peut rentrer à sciences po / normale sup en étant une bille en science, et d'un autre côté, les ingénieurs/cadres sont recrutés dans les filières dites "scientifique", et c'est probablement le meilleur compromis envisageable.

S = scientifique! Donc vu que la médecine est une science y a comme une logique quoi^^
Et le type qui veut faire médecine bah il fait S et pas L.

Après je suis d'accord avec le fait que les filières et le cloisonnement c'est de la merde, ça n'existe qu'en France, de même que les prépas et les écoles d'ingé, Maghreb excepté mais c'est une résurgence de l'époque coloniale.

Avec la spécialisation oui. Mais le coefficient de base des maths est 7, la bio 6.


Oui c'est sur