Législatives 2007

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Lao
  • Lao
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    Lao
    le 08 Juin 2007, 00:05
L'explication de la défiscalisation des heures supplémentaires:
- Comment allez-vous réduire le chômage en donnant le travail supplémentaire à ceux qui ont déjà du travail?
- oui mais euh!, le sur-travail va créer de l'activité économique supplémentatire qui va créer de la croissance qui va créer des emplois

Explications de Ballamou (toujours vaselineux celui-là) ce matin à France-Inter. Il a fallu que je me retienne de m'écrouler de rire (je conduisais).
Beau Credo en tout cas. Je pense que l'on peut préparer des vessies de porc pour s'éclairer.

A mon avis, Ils feraient mieux de s'occuper des créations d'entreprise.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
20th Century Boy
Cactus. a écrit :
donnons lui une chance


non.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Fabienm
Lao a écrit :
- oui mais euh!, le sur-travail va créer de l'activité économique supplémentatire qui va créer de la croissance qui va créer des emplois


vieil argument néo-libéral ultra connu, y'a plus qu'en France que des mecs osent sortir des énormités pareilles sans avoir peur du ridicule.
Adagio Management
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Skelter
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Lao a écrit :
L'explication de la défiscalisation des heures supplémentaires:
- Comment allez-vous réduire le chômage en donnant le travail supplémentaire à ceux qui ont déjà du travail?
- oui mais euh!, le sur-travail va créer de l'activité économique supplémentatire qui va créer de la croissance qui va créer des emplois



Encore une fois cette mesure est vraiment stupide.

J'ai du mal à comprendre son but. J'avais cru comprendre qu'il s'agissait de sortir du carcan des 35h et de revaloriser le travail en récompensant ceux qui font des heures sup.
Le problème c'est que la mesure fait choux blanc parce qu'il est idiot d'inciter les salariés à faire des heures en les récompensant puisque la loi les obligent de toute façon à accepter les heures sup(refuser est un motif de licenciement).
Ensuite vu que la mesure rend l'heure aussi cher qu'avant, sauf pour les smicards des TPE, ça n'incitera pas les patrons à en distribuer plus qu'avant la réforme.
Quant à l'extension de la mesure pour les cadres elle n'a aucun sens car non seulement elle n'est pas incitative(pas de majoration) mais en plus elle n'a aucun sens puisque les cadres ne veulent pas travailler plus et même si ils le voulaient ils seraient obligés de prendre sur leurs congés et leurs week ends.
Donc au final on va jeter 5 milliards par an pour que quelques privilégiés mettent un peu de beurre dans leurs épinards sans aucun effet sur la croissance et l'emploi.
Enfin ce qui me gêne idéologiquement c'est qu'on accrédite l'idée de la revalorisation salariale ne peut passer que par la surcharge de travail.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Skelter
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Kenshin. a écrit :
tout le monde le savait deja mais c'est officiel, ça va couté cher !
http://fr.biz.yahoo.com/070620(...).html

et juste apres les legislatives on saura où il vont le trouver le pognon


Ca c'est le calcul light, moi les chiffres que j'ai(économistes) est plutôt de l'ordre de 15 milliards.
Les recettes(de droite) pour financer ces cadeaux sont simples: hausse des prélévements indirects, coupes claires dans le budget de l'état(services publiques). Mais bon comme on est en campagne on rase gratis et on présentera la douleureuse après.

PS: pour info si on devait financer ces mesures par la seule TVA il faudrait la relever d'au moins 2 points...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Roma!n
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20 century boy a écrit :
Cactus. a écrit :
donnons lui une chance


non.


Donc en gros, on passe 5 ans à lui pourrir la vie ? Puis quand on aura un nouveau président, vus que y a une partie des français qui ne voteront pas pour, on passera aussi les 5 ans à lui pourrir la vie ? Pas étonnant qu'on avance pas...


M'enfin sinon y en a qui devrait se porter candidat aux présidentielles, quand on lit backstage, on voit que les forumeurs savent parfaitement que des personnes ayant passées par l'ENA ne savent rien, et que eux savent exactement ce que le pays a besoin.

Dans ce cas présentez vous !
Blow Up
Skelter a écrit :
l
Les recettes(de droite) pour financer ces cadeaux sont simples: hausse des prélévements indirects, coupes claires dans le budget de l'état(services publiques). Mais bon comme on est en campagne on rase gratis et on présentera la douleureuse après.


Et aussi par l'endettement
C'est une vieille technique néo-libérale (décidement la droite libérale française a 20 ans de retard)...Laissé pourrir la dette (car ça n'est pas avec ce type de mesure demago que le gouvernement va faire des économies ou relancer la croissance ou la consommation)...Pour ensuite légitimer des coupes dans les dépenses publiques (surtout les services publiques)...C'est ce que Reagan et Thatcher ont fait dans les 80's...on a vu ce que ça a donné....
Invité
ProG# a écrit :



M'enfin sinon y en a qui devrait se porter candidat aux présidentielles, quand on lit backstage, on voit que les forumeurs savent parfaitement que des personnes ayant passées par l'ENA ne savent rien, et que eux savent exactement ce que le pays a besoin.

Dans ce cas présentez vous !



Ce n'est pas la question de savoir ou pas. Les choix politiques, économiques et sociaux découlent d'idéologies, d'écoles de pensées, de théories ou parfois (souvent ?) tout simplement de copinage et de jeux de pouvoir dans des sphères d'influence.
Les élements pour se forger une opinion sont accessible à tous au travers de différents media ou tout simplement dans sa vie de tout les jours.
Bref, chacun est en droit d'avoir une opinion, de l'exprimer et de critiquer.
Ce sont des choix de modèles, pas une vérité détenu par certains.
Et pis ,de toute façon, Nicolas Sarkozy n'a pas fait l'ENA non plus...
Kunde
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    Kunde
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Non l'endettement n'est pas quelque chose preconisé par les néo liberal ( manquerait plus que ce qu'ils concoivent comme etant un frein s'endette sachant que les liberaux sont pour un budget a l'equilibre ) , mais par les neo keynesiens et Keynesiens .
J'irai cracher sur vos tongs !
20th Century Boy
ProG# a écrit :
Donc en gros, on passe 5 ans à lui pourrir la vie ? Puis quand on aura un nouveau président, vus que y a une partie des français qui ne voteront pas pour, on passera aussi les 5 ans à lui pourrir la vie ? Pas étonnant qu'on avance pas...


Pas besoin, il va se la pourrir tout seul. Avec aucune opposition et un niveau de vie qui va se dégrader à vitesse grand V, grossissement de la dette, cout du niveau de vie qui va serieusement grimper ( TVA sociale et l'immobilier qui va continuer à grimper) etc... la fracture sociale va se radicaliser. On va se fader quelques jolis affrontements populations/ gouvernement dans les prochaines années, avec une classe aisée encore plus arrogante et aineuse et une ghettoisation accrue des quartiers dit sensibles.

Mais il sera peut-être malgrès tout réélu, car si on peut bien lui reconnaitre un talent, c'est celui d'orateur et de tacticien politique. D'une manière générale, c'est un très bon politique d'ailleurs, mais au service des très riches. Mais je trouve réjouissant de penser que la majoritée de ceux qui ont voté pour lui vont être les premiers à se faire bourrer.

Citation:
Dans ce cas présentez vous !


je fais pas crédible.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Lao
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  • #701
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    Lao
    le
ProG# a écrit :
20 century boy a écrit :
Cactus. a écrit :
donnons lui une chance


non.


Donc en gros, on passe 5 ans à lui pourrir la vie ? Puis quand on aura un nouveau président, vus que y a une partie des français qui ne voteront pas pour, on passera aussi les 5 ans à lui pourrir la vie ? Pas étonnant qu'on avance pas...


M'enfin sinon y en a qui devrait se porter candidat aux présidentielles, quand on lit backstage, on voit que les forumeurs savent parfaitement que des personnes ayant passées par l'ENA ne savent rien, et que eux savent exactement ce que le pays a besoin.

Dans ce cas présentez vous !
Tu ne comprend pas parceque tu prend le problème à l'envers : on pense que c'est lui qui va nous pourrir la vie pendant 5 ans.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
BiZ
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    BiZ
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nowhere. a écrit :
Peut etre, toujours est-il qu'une trés grande majorité de personnes approuve pour le moment ses intentions , c'est toi qui voudrait que tout cela ne corresponde à rien et c'est du reste assez "meprisant" (c'est pas le mot exact mais je n'en trouve pas d'autres) par rapport à une certaine esperance de la population, comme si il fallait detruire et denigrer à tout prix , et tout ca parce que tu/vous, avez une haine viscerale contre Sarko et ce qu'il est censé representer.

Non seulement tu aimes bien faire le naïf à propos de sarkozy, mais en plus tu es en train de justifier et d'accepter que la démagogie et le populisme prennent une part immense dans la politique Française. C'est du propre. Fais gaffe quand même, l'argument "les Français ont voté" ne s'applique pas à tout et n'importe quoi. Tu voudrais tuer le débat tu t'y prendrais pas autrement...

Citation:
Je ne pretends pas qu'il a raison en tout ce qu'il fait ou pretends faire, je constate seulement qu'il y a pour le moment un grand espoir de changement de la part d'une majorité de la population, en ce sens il n'a pas le droit de decevoir, auquel cas le retour de baton sera impitoyable, vos réactions me font penser ( mais beaucoup ici sont trop jeunes pour l'avoir connu) à 1981 quand Mitterand a ete elu, et lui aussi avait susciter un immense espoir, la Droite a ce moment là ne cesser de le diaboliser , de repeter à qui voulait l'entendre que l'oeil de Moscou etait à l'Elysée, n'empeche qu'à l'éopque Mitterrand et son équipe à vraiment tenter une autre politique, celle ci à echouer, tant psi, mais au moins ils ont eu le mérite d'essayer, je vois un peu la même chose avec Sarko, même si à mon sens il n'a pas la même stature que Mitterans, je crois réellement qu'il va impulser un changement, je dis laissons le faire, on verra bien aprés. Vous, codamnber d'avance et c'est ca que je trouve dommage, vous ne pourrait pas nier que depuis 1983, rien n'a etait reellement tenter de neuf, il est temps que quelqu'un prenne des risque.

Je viens de lire sur tes conseils "si la gauche savait" (excellentissime), et je trouve assez marrant que tu compares l'élan sarko à l'élan mitterrand. Ne serait ce que parce que d'une part sarko a participé à l'action gouvernementale depuis plusieurs années, et que d'autre part la droite a été au pouvoir 9 ans dans les 14 dernières années. La comparaison ne tient pas.
Si tu te souviens du chapitre sur le programme économique de mitterrand en 81, tu voisque les critiques étaient fondées... Je ne vois pas au nom de quoi on devrait s'abstenir de critiquer un gouvernement ou ses futures actions. C'est très sain.
Maintenant tu peux continuer de jouer les naïf et de faire croire que des critiques rationnelles et argumentées ne sont que des manifestations de haine à l'encontre de sarko, mais je trouve ça d'un pathétique...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ
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  • #703
  • Publié par
    BiZ
    le
binwood a écrit :
BiZ a écrit :
Au lieu de critiquer tu ferais mieux de t'atteler à réformer un ps à la dérive parce que c'est pas brillant brillant tout ça...


le probleme c'est ce que ce n'est pas nous qui le reformons , je peux te dire que ça bougerait si j'y etais

Je parodiais notre ami nowhere, c'était ironique. D'ailleurs, j'ai fait ça plutôt bien, la preuve:

nowhere. a écrit :
Skelter : Aujourd'hui TOUT le monde dit que le programme de Sarkozy est merdique et que ça va coûter bonbon pour pas grand chose.

oui, enfin hier encore il y avait un sondage qui disait que 72 % des Français approuvait son action. Je suis d'accord avec vous c'est ridicule, d'autant plus que pour l'instant, il n'y a encore rien de fait, mais pas plus ridicule que vous et vos procés d'intention, encore une fois, vous feriez bien de remettre un peu d'ordre sans vos rangs, d'avoir un programme digne d'un parti "socialiste" en phase avec le monde tel qu'il est , et ça sera deja pas mal.

-Tout le monde n'est pas qualifié pour juger de la qualité d'un programme économique.
-Si tu commences à appeler procès d'intention et à renvoyer à leur bac à sable tous ceux qui formulent la moindre critique contre l'action de sarko, on va finir par croire que c'est la démocratie et la liberté d'expression qui te gênent
-Au cas où tu ne le saches pas encore, ceux qui interviennent ici n'ont strictement aucune influence au ps. A moins que skelter soit le nouveau pseudo de fabius ou dsk...
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Roma!n
  • Custom Méga utilisateur
darkhann a écrit :
ProG# a écrit :



M'enfin sinon y en a qui devrait se porter candidat aux présidentielles, quand on lit backstage, on voit que les forumeurs savent parfaitement que des personnes ayant passées par l'ENA ne savent rien, et que eux savent exactement ce que le pays a besoin.

Dans ce cas présentez vous !



Ce n'est pas la question de savoir ou pas. Les choix politiques, économiques et sociaux découlent d'idéologies, d'écoles de pensées, de théories ou parfois (souvent ?) tout simplement de copinage et de jeux de pouvoir dans des sphères d'influence.
Les élements pour se forger une opinion sont accessible à tous au travers de différents media ou tout simplement dans sa vie de tout les jours.
Bref, chacun est en droit d'avoir une opinion, de l'exprimer et de critiquer.
Ce sont des choix de modèles, pas une vérité détenu par certains.
Et pis ,de toute façon, Nicolas Sarkozy n'a pas fait l'ENA non plus...


Oui oui ! Chacun a le droit d'avoir son opinion ça ne fait aucun doute. Mais je ne comprends toujours pas pourquoi elles sont si incompatibles. "Ce que propose un tel est faux, pour faire ça, il faut faire ceci", et en face, t'as le même discour.
Et sur ce forum, je trouve qu'il y a beaucoup de ça sur les topics politiques, "oui mais toutes les mesures de machin vont couler l'pays ( c'est pour ça qu'il les a prise ), il faut faire ça ça ça". M'enfin...

Lao a écrit :
Tu ne comprend pas parceque tu prend le problème à l'envers : on pense que c'est lui qui va nous pourrir la vie pendant 5 ans.


Que ce soit lui ou un ( une ) autre c'est exactement pareil. C'est aussi ridicule que les manifs anti sarko sous prétexte que c'est un tyran, que c'est pour le bien du peuple, alors qu'il a été élu majoritairement par voie démocratique .

M'enfin pour ma part ça me désole cette "opposition". Sous prétexte que c'est un président de droite, faut tout faire contrer ses idées, au lieu d'essayer de mélanger les idéaux.

C'est pas une opposition qu'il faut, mais une "alternative". Au lieu de tout nier en bloc, ben proposer un autre moyen. M'enfin le jour où on aura le droit à une discussion entre les 2 blocs
Invité
Biz : Je viens de lire sur tes conseils "si la gauche savait" (excellentissime), et je trouve assez marrant que tu compares l'élan sarko à l'élan mitterrand


Je ne retiens que cela de ta longue diatribe contre moi, car le reste n'est que cassage à la Brice de Nice

Tu a donc pu constater en lisant ce bouquin comment fonctionnait le Ps et comment il fonctionne toujours, l'archaisme, le calcul pour le pouvoir, la vieille garde maintient toujours sa chape de plomb sur ce parti, et il est une évidence qu'il ne peuvent etre et pour longtemps encore un parti de gouvernement, je dirai même qi'il est sur la même voie que le PC, continuez à me railler à longueur de post, je suis maintenant blindé, vous n'avez aucune solution de rechange viable et auquel peut adherer une majorité de la population, la seule chose qui maintient un semblant de coherence dans vos rangs , c'est le bouc emissaire Sarkozy, maintenant l'avenir dira si vos contre analyses socio-economiques tiennent la route et si la France sera à feu et à sang et court à sa perte dans les années qui vont venir. Allez y dechainez vous, je suis prêt

En ce moment sur backstage...