Putain de rapport Thelot

La plupart que j'ai vu me paraissait "cumuler" tout un tas de "postes": prof d'université, mais responsable de labo, + les diverses responsabilités en tant que directeur de filière, des plannings, etc... En fait ils font des cours pour l'argent de poche

Ced777

Oui... un MdC est un chercheur avant tout (il est même jugé la dessus) mais enseignant-chercheur... Un prof est aussi un enseignant-chercheur qui souvent est au moins directeur d'équipe voire de labo... ET MdC et Profs cumulent souvent avec des responsabilités directeur de filière, plannings, etc... Mais il ne sont pas payés plus pour ça... Non... Ca fait partie de leur boulot... Et croyez moi un enseignant chercheur ne gagne pas des milles et des cents... Un professeur en fin de carrière arrivent à peine autour de (désolé je connais pas la grille en euros) 23000/24000 francs par mois... Un jeune MdC est embauché à peine au dessus de 10000 francs/mois... C'est pas rien mais c'est peu... la seule prime qui existe c'est une prime pour l'encadrement d'un thésard (et encore je crois qu'elle est pas énorme)

Par contre un chercheur (par exemple venant du CNRS) qui ferait des enseignement lui peut être payé en vacations ce qui lui fait des petits ronds en plus mais c'est limité puisqu'il faut que le rectorat autorise le cumul...

Non les profs qui veulent se faire des thunes en plus... Ils écrivent des bouquins là ils sont payés... Sinon ils dealent les produits de labos qui sont d'excellentes drogues...

Ce qui est certain, c'est que pour un certain nombre de ces gens-là (pas tous loin de là!...), l'enseignement n'est plus la clef de voûte, mais plutôt le truc en plus au milieu de toutes leurs activités... ils sont plus intéressés par leurs responsabilités, leurs bouquins et leurs recherche que par la transmission de leurs connaissances à proprement parler....

Je précise: j'ai rencontré tout un tas de profs dont des directeurs de labo passionnés par leur métier et par l'enseignement...

Ced777

Sarssipius, fournisseur officiel du Tour de France.

J'ai postulé cette année sur des postes de MdC et ATER (donc enseignant chercheur) ça n'a rien donné du tout... Pas d'auditions, des fois même pas de réponses

Pour te répondre à la seconde questions je dirai pas qu'il faut lécher mais il faut que les gens te connaissent... En tout cas en bio ça marche plutôt comme ça... Mais quand on veux de toi on trouve toujours le moyen de t'embaucher...
T'as fait Ulm (j'ai plein de pote qui y sont passé...)?
Sinon le monde de la recherche m'eccoeure aussi un peu par la précarité qui t'es imposé pendant plusieurs années (thèse + postdoc) et qu'on justifie sur la base du fameux sacerdoce que tu décriais pour les enseignants... C'est encore pire quand t'es chercheurs (ou intermittent du spectacle) genre "De quoi tu te plains au moins tu fais un boulot que tu aimes"... Moi "Ah bah oui mais mes mon proprio et mon banquiers ils aiment bien quand j'ai un minimum de sous"

Sinon dans les labos ça reste quand même cool... Malgré la cission de plus en plus flagrante entre titulaires et non-titulaires mais bon...

Je vais probablement partir un peu en angleterre pour 2005 histoire de voir un peu autre chose de la recherche... On verra bien...

Le milieu de la Recherche est pour le moins un milieu qu'on peut qualifier de "particulier"..... certains chercheurs atteignent un snobisme et de manque d'humanité à peine imaginable... je vous raconterai quelques anecdotes un de ces jours...

Ced777

Le problème c'est qu'à la fac on ne peut pas être un bon prof sans être un bon chercheur (du moins en science) car il faut toujours être à jour, etc...
Par contre être un bon chercheur n'est vraiment pas signe d'un bon prof...
Si en plus on considère que les labos sont truffés de vrais blaireaux doués ni pour l'un ni pour l'autre... N'est pas sorti de l'auberge
Transmettre le savoir est à mon avis une véritable vocation... N'importe quel pekin n'a pas l'envie ou le talent pour le faire...

Je comprends bien que c'est le besoin qui dicte tout cela, mais il est dommage de "forcer" des gens à faire de l'enseignement quand il n'en ont pas vraiment envie... parce que finalement, pression de la hiérarchie (labo...) ou pression "pécuniaire", on retrouve tout un tas de clampins dans les écoles/universités qui n'ont pas du tout envie d'enseigner mais qui le font quand même (et forcément mal)...

Je ne peux qu'abonder dans ton sens... Le pire c'est que quand tu es petit étudiant... Tu arrives en DEA et là tu as ta première vraie expérience de labo... Là tu découvres la vérité sur ce milieu que tu avais quelque peu idéalisé... Bah oui on peut pas avoir un tel niveau (celui d'un chercheur lambda) en étant un con fini... Bah si c'est possible... Et là tu tombes de haut... Et puis tu fais le serment que jamais tu ne seras comme certains de ces crétins

Un autre point qui n'a pas été abordé: tous ceux qui font des études un peu "pour se faire plaisir", avec la complicité des universités qui ouvrent des filières (de 12-15 personnes par promo) sans débouché.... tous ceux qui finissent avec de hauts diplômes la plupart du temps (DEA/Thèse etc..).. mais qui ne trouvent pas de boulot.... que font-ils? Ben prof !! (et aussi dans l'enseignement secondaire, pas en titulaire)
C'est leur seule porte de sortie s'ils veulent rester (un peu) dans leur domaine... sauf que ce n'était pas du tout ce qu'ils avaient prévu au départ.....

Ced777

Bah il n'y a pas vraiment de besoins en enseignants... La plupart des facs sont déjà en sureffectifs d'enseignants... Et le pire dans tout ça... Il y a 3 ans les thésards ont demandé une revalorisation des allocations de recherche (indexées sur le smic l'augementation avait été gelée 10 ans auparavant si bien qu'il y a 3 ans on risquait de passer sous le smic ) et le ministère n'a rien trouvé de mieux a proposer que de généraliser le monitorat... Tout thésard est moniteur de facto... Donc obligation d'enseigner... Mais il ya au moins 50% des thésards qui n'en ont aucune envie...

Ouaip. Et il y en a qui résistent bien, heureusement!

Une anecdote sur la recherche:

Un technicien de labo qui bossait depuis pas mal d'années avec un chercheur m'a raconté une anecdote (je bossais avec lui sur mon stage de 3ème année).
Un jour, il était en WE, de sortie avec sa famille je crois, dans la rue....... et il voit de l'autre côté de la rue le chercheur avec qui il bosse tous les jours.... ...Il l'appelle..... lui fait signe... l'autre a fait comme si il ne l'avait pas vu, et a passé son chemin

Ce genre d'anecdotes (véridiques!) , il n'y a que dans le milieu de la recherche que j'en ai entendu....

Ced777

Là je vais juste te contredire une ch'touille... Quand on est Bac + 8 on ne le fait que rarement pour le plaisir...

1- On a plus le cul posé dans un amphi tout la journée

2- On produit un vrai boulot avec des horaires souvent bien plus important que tout un chacun (un thésard moyen peut bossser jusqu'à 60 heures par semaines pour un salaire de 1120 euros si mon souvenir est bon )

3- On atteint un niveau d'hyper-spécialisation tel que de toute manière on ne finit que rarement par bosser dans notre domaine de prédilection...

Quand je dis "pour se faire plaisir" (je persiste) ce n'est pas pour dire que le mec reste à la fac et fainéante! Bien au contraire! Mais ce sont des études dont on sait que les débouchés sont réduits (voire même , soyons francs, nuls pour certaines filières), et donc c'est avoir une thèse "pour avoir une thèse", pour la gloire. C'est en ce sens que je dis "pour se faire plaisir". D'ailleurs tu le dis bien toi même: après ce n'est pas pour bosser dans son domaine très souvent.

A quoi ca sert de produire des docteur en botanique, si derrière il n'y a pas de débouchés pour tous??

Ben les diplômés s'en sortent: ils finissent profs ou bien, à mon époque (pas si vieux que cela), dans l'informatique (SSII and co) quand ils ne trouvaient rien d'autre.
Dans tous les cas, ils sont aigris. Et comme quand tu as une thèse, prof c'est pas le pire des plans.. tu vois où je veux en venir....

Non non j'ai pas fait Ulm (je suis humain) mais j'en ai cotoyé en stage et certains étaient très impressionants. Certains sont des pures bêtes et c'est là que j'ai compris que j'avais atteint mes limites. J'aurais pu faire une thèse mais je n'aurais pas eu de financement parce qu'en Algèbre il aurait fallu être très très fort. J'ai des amis normaliens qui ont du se "rabattre" sur des maths appliquées (bah oui ils preparaient plusieurs DEA en même temps....sic!).
Les conditions d'attribution des postes sont décourageantes: genre cette année il y a 5 postes sur la France en maths et répartis sur les probas, l'analyse, l'algèbre etc... (je résume pour que ça reste compréhensible mais sinon c'est genre: "specialiste des schemas de Hilbert pour la classification des cohomologies") Ah tiens y'en a qu'un qui peut convenir! ah tiens mais on le connait...
Bref MdC ou Prof n'est clairement plus devenu un débouché en maths pures.
Et comme dit Ced777, il reste prof... j'avais dejà gouté aux groupes de TD de 1ere année et ça m'avait bien plus... Maintenant quand ça plait pas ou que ça se passe mal (humainement, on peut comprendre qu'on soit pas fait pour), c'est vrai que les debouchés sont rudes. Cela dit les banques et assurances recrutent je crois assez facilement des matheux.
Sinon prof de prépas c'est pas mal et puis c'est tellement facile....

bon et finalement le rapport machin truc ... ?