Putain de rapport Thelot

Le mamouth dont parle Allègre est le personnel administratif de l'Education Nationale, pas les professeurs. Encore une déformation de propos qui est restée.

Le mamouth dont parle Allègre est le personnel administratif de l'Education Nationale, pas les professeurs. Encore une déformation de propos qui est restée.

Et après on s'étonne d'avoir des illettrés au collège ou au lycée!!??!
Ben il est là le problème: faut arrêter de laisser les parents décider de tout. Forcément, si on fait grimper les gens juste parce que les parents refusent le redoublement... C'est consternant.

Ced777

Evidemment. C'est la raison pour laquelle il n'y a aucun enseignant de collège ou de primaire dans toutes ces commission. Parceque si tu me demande ce que j'ai à proposer pour lutter contre l'illétrisme, je vais te répondre qu'il faut déjà alléger les effectifs dans les classes. Il faut savoir qu'à la maternelle, au moment des apprentissages fondamentaux qui sont la base de l'écriture et de la lecture, les enseignants ont des classes de 25 à 30 enfants. Ce sont des enfants de 4 ou 5 ans. C'est d'une absurdité sans nom. Comment veut-on que des enseignants apprennent les bases de la lecture à des enfants dans ces conditions ? Et je ne parle pas des enfants qui sont en difficulté et qui se retrouvent au milieu de groupes de 30 et qui donc accumulent les lacunes pour arriver au collège dans l'état qu'on sait, c'est à dire illétré. Alors pourquoi n'a-t-on pas de réduction d'effectifs des classes ? Il est évident qu'on s'occupe beaucoup mieux des élèves et qu'on personnalise beaucoup plus notre enseignement dans des groupes de 12 à 15 par rapport à des groupes de 30. Mais voilà, ça coûte de l'argent. Tel est le problème. Et donc ce rapport veut que les enseignants restent davantage dans les établissements. Mais pour quoi faire ? Je cite : "du suivi, de la relation avec les parents, du travail en équipe" ? Mais on fait déjà tout ça depuis longtemps. Et croyons nous vraiment qu'un élève dégouté par le système scolaire, dégouté par sa classe de 30 où on ne s'occupe de lui que quelques secondes par cours, croyons nous que cet élève va rester après ses 30 heures de cours hebdomadaires pour aller construire son avenir avec les enseignants ? Non madame...

Oui Allègre a été nettement moins sympathique avec les enseignants qu'il a méprisé et mis tous dans le même sac...

C'est une info malheureusement. Et après les parents peuvent dire que les profs sont nuls parce que leurs enfants ont des mauvais résultats, alors qu'on leur a expliqué qu'il serait préférable de redoubler pour posséder les bases.

D'un autre côté, quand tu regardes en détails, il y a de quoi dire ... Et je sais de quoi je parle.
C'est toujours le même problème, ce sont ceux visés par ces réformes qui empêchent tout changement. C'est sans solution.

Ce n'est pas tout à fait exact, au collège en tout cas. Les parents n'ont pas leur mot à dire quand il s'agit d'un redoublement de classe de 6ème, de 4ème ou de 3ème au collège. Ils ne peuvent s'opposer à un redoublement qu'en classe de 5ème. Dans cette classe, même si un élève n'a pas le niveau, les parents ont la possibilité de le faire passer en quatrième. Par contre, des parents peuvent demander le redoublement de leur enfant qui leur sera accordé de droit si l'enfant n'a pas déjà redoublé la classe concernée...

Tu as certainement en partie raison, mais ce sont plus les classes de 40-45 qui m'inquiètent que celles de 25-30. Perso, il y a 25 ans de cela (j'en ai 29) j'étais dans des classes d'environ 30 et personne n'était illettré, tout le monde suivait à peu près. Ce n'est donc pas seulement un problème de nombre (même si ponctuellement il existe) et des classes de 12 (pour tous), c'est tout simplement irréaliste. Par contre créer des structures (classe réduite) pour les élèves en difficulté , et des classes de 30 pour le reste, ca c'est peut être plus réalisable.

Ced777

Tu peux préciser ?

Ah ok, c'est différent. C'est juste le passage 5ème -> 4ème. Ca limite beaucoup plus (si c'est pareil au primaire!). Ca me paraissait un peu trop gros quand même...

Ced777

Je vais quand même poser une question un peu polémique: comment se fait-il qu'on retrouve autant d'élèves illettrés dans les classes supérieures dans ce cas? On ne me fera pas croire que les profs et les conseils de classe ne sont pas au courant, alors pourquoi les laisser passer en classe supérieure?? D'où vient la "pression"?? Est-ce un pur problème d'effectif (on les fait passer parce qu'on a pas la place pour les garder? --> raisonnement un peu inconscient malgré tout)

Ced777

Ce n'est pas tout à fait exact, au collège en tout cas. Les parents n'ont pas leur mot à dire quand il s'agit d'un redoublement de classe de 6ème, de 4ème ou de 3ème au collège. Ils ne peuvent s'opposer à un redoublement qu'en classe de 5ème. Dans cette classe, même si un élève n'a pas le niveau, les parents ont la possibilité de le faire passer en quatrième. Par contre, des parents peuvent demander le redoublement de leur enfant qui leur sera accordé de droit si l'enfant n'a pas déjà redoublé la classe concernée...

Tu étais peut être dans un milieu favorisé. Parceque moi j'habitais à Belleville dans le 20ème arrondissement de Paris et je peux te dire qu'il y avait des illéttrés. D'autre part, je ne pense pas qu'on puisse comparer la situation d'il y a 25 ans avec l'actuelle. Je ne parle pas de classes de 12 pour tous. Le problème de l'école actuellement est de vouloir donner la même chose à tout le monde. Voilà l'erreur. Alors on mélange tous les élèves : les très bons avec ceux qui ne savent pas lire, avec ceux qui ont de graves problèmes de comportement, etc... Le tout dans des groupes de 30. Je ne sais pas si il est très réaliste de concevoir une lutte contre l'illétrisme dans ces conditions...Je parle de classe à effectif réduit pour les situations qui le demanderaient...