Si c'est forcé, quel régime préféré vous entre...?

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  • #60
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    miuiu
    le 12 Janv 2005, 11:53
Born to run a écrit :

si,si faut juste que je retrouve les sources

Je ne crois pas. Je viens de tomber sur un site qui annonce "Besancennot pourrait s'approprierles propos de Himmler".

Born to run a écrit :

ce qui est sur... c'est quand dans certains cortèges de manifestations pro palestinienne on retrouve Olivier et Arlette aux cotés du Hezbollah...

Parfaitement.
DJLoop
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Born to run a écrit :
il ne s'agit pas de dire qu'un système est moins pire que l'autre, il s'agit de condamner les deux...


C'est pourtant ce que tu as fait en écrivant que les idées d'extrème gauche sont plus dangereuses que celles du FN......

Ta volonté de discréditer l'extrème gauche t'améne à quelques dérapages, j'espère que tu t'en rends compte.
Born to run
NON pas du tout, parce que je n'ai jamais dit que le systeme totalitaire d'extreme droite était acceptable

j'ai dit, et je redit qu'il s'agit de 2 systemes à condamner fermement

la question originale du sujet était "choisir entre FN et LCR"
pas entre nazisme et stalinisme...
parce qu'entre ces deux là je ne veux pas choisir... je commandite un attentat sur les leaders du parti!!!


par contre, comme je pense faire partie du peu de gens qui ont lu (eh oui) le programme électoral de la LCR et du FN pour les présidentielles de 2002, celui qui m'a fait le plus peur des 2 c'est bien celui du facteur...

le FN ne peux pas etre comparé au parti national socialiste de Hitler en 1933 ou encore au fascisme de Mussolini, ces idées ont une base certes très négative néfaste et condamnable mais sont très edulcorées...
par exemple il n'est pas a contrario d'autres partis d'extreme droite français, ouvertement raciste: il ya des élus FN d'origine étrangère, Bruno Golmisch, le n°2 du parti est d'origine juive...
Il faut savoir que dans les milieux extremistes français (il ya malheureusemnt vraiment pire que Jean-marie), le FN est considéré comme une honte, tous juste meilleurs que des socialistes...

par contre, les idées de la LCR se rapprochent beaucoup plus du stalinisme: sous des formes déguisés on reconnait certaines idées qui font froi dans les dos: expoliation des patrons, abolition du droit de propriété privée...

je pense que l'arrivée (non souhaitable) de la LCR au pouvoir changerait beaucoup plus de choses dans notre quotidien que l'impossible et dramatique arrivée au pouvoir du FN...

et malheureusement trop peu de gens (et notamment chez les jeunes) en France considèrent ces partis d'extreme gauche avec suffisamment de recul...
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Born to run a écrit :
BiZ a écrit :
Born to run a écrit :
« Je n’ai rien contre l’islam, parce que cette « Religion » se charge elle-même d’instruire les hommes, en leur promettant le ciel s’ils combattent avec « courage » et se font tuer sur le champ du terrorisme. C’est une « Religion » très pratique et séduisante pour un Kamikaze ».

ça c'est de lui.

de toute façon je ne m'attaque pas à Olivier Besancenot en particulier mais à l'extreme gauche, qui doit je le repete être condamné autant que l'est l'extreme droite!!!

Et dans quelle circonstances il a dit ca?
Parce que:
"Je n'ai rien contre l'Islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille: bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat" C'est de Himmler. Ca m'etonnerait que Besancenot soit assez con pour citer Himmler.


si,si faut juste que je retrouve les sources

ce qui est sur... c'est quand dans certains cortèges de manifestations pro palestinienne on retrouve Olivier et Arlette aux cotés du Hezbollah...


Pour mettre fin aux contre vérité et aux amalgames, voici un article de Libération qui explique les dérapages lors des manifs contre les USA et la politique de Sharon:

Citation:

Mobilisations/«Il ne s'agit pas d'une guerre mais d'une invasion.»
Vives tensions dans les rangs des antiguerre

Cortège très disparate et cacophonie de slogans, samedi, à Paris.

Par Catherine COROLLER et Christophe FORCARI et Karl LASKE et Marie-Joëlle GROS

lundi 31 mars 2003 (Liberation - 00:00)




es manifestations contre la guerre qui avaient été organisées, samedi, un peu partout en France ont moins mobilisé que les précédentes. Quelques milliers à Lyon, à Marseille, à Toulouse, à Montpellier, à Bordeaux, à Strasbourg. 18 000 personnes à Paris (selon la police), contre 90 000 le 22 mars. Et un cortège très disparate de petits groupes nichés derrière des banderoles scandant une cacophonie de slogans. Posté sur un trottoir du boulevard Saint-Germain, Philippe Sollers observe : «Il y a beaucoup de contradictions dans ce défilé. Je ne vois pas en quoi le drapeau irakien rejoint le noir et le rouge. La politique américaine est digne de la folie qui court.» Des contradictions et beaucoup de tensions en dépit des efforts des organisateurs très soucieux d'éviter les dérives antisémites ou islamistes de la manif du 22 mars, qui s'étaient soldées par l'agression de deux adhérents du mouvement juif de gauche Hachomer Hatzair.

Et cela n'a pas été toujours facile pour les médiateurs, dépêchés le long du cortège. Reconnaissables à leurs débardeurs blancs du Mouvement de la paix enfilés à l'envers et à leur casquette blanche ornés d'un autocollant frappé du slogan : «Unité contre la guerre, le racisme et l'antisémitisme», ils vont veiller tout au long de la manif. Le gros de la troupe est plutôt sage. Les drapeaux arc-en-ciel Pace flottent un peu partout. Les étudiants et lycéens défilent bon enfant en chantant et dansant. Les «Américains contre la guerre» sont toujours très applaudis. Dans le carré de tête, les «officiels» restent concentrés sur l'objectif : «Faire cesser la guerre contre l'Irak.» Il y a Olivier Besancenot, porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), Marie-George Buffet, secrétaire nationale du PCF, Arielle Denis, coprésidente du Mouvement pour la paix, Mouloud Aounit, secrétaire général du Mrap, et des représentants du mouvement Attac. «Afin de prémunir le mouvement de tout dérapage verbal pouvant dénaturer les intentions des manifestants», le PCF a même pris soin de distribuer la liste des slogans. Les médiateurs, eux aussi, distribuent leur autocollant.

«Martyr, repose-toi, on va continuer le combat»

Tout se passe plutôt bien jusqu'à ce qu'ils croisent certains groupes. «Vous avez un problème dans la tête avec l'antisémitisme !», lance un manifestant. Derrière la banderole de l'Association des Irakiens de France, proche du pouvoir en place à Bagdad, les slogans sont scandés en arabe : «Martyr, repose-toi, on va continuer le combat.» «Il ne s'agit pas d'une guerre mais d'une invasion, tente d'expliquer une Marocaine. L'Histoire ne pourra pas le pardonner aux Américains. J'espère que l'Irak sera le tombeau de l'impérialisme américain.» D'autres jeunes brûlent la bannière étoilée. Appellent au jihad. La coordination des comités pour la Palestine défile aux cris d'«Irak vaincra, Palestine vivra». Coincés entre les deux, les militants de l'Union juive française pour la paix (UJFP) sont très applaudis sur leur passage.

Banderoles antisémites

La température monte encore d'un cran à mi-parcours du défilé. A la hauteur de la station Mabillon, boulevard Saint-Germain. Des radicaux sortent une banderole antisémite. Le service d'ordre exige son retrait. Elle est incendiée et piétinée. Mais le SO est chassé aux cris de «sionistes assassins». Au métro Odéon, deux nouvelles banderoles apparaissent : «Jérusalem est à nous» et «Sionistes = fascistes». Dessinée, l'étoile de David égale la croix gammée. Deux médiateurs s'opposent : «On veut pas de croix gammée, c'est un symbole raciste. Vous êtes au sein d'une manif qui interdit ça.» «Tu nous emmerdes, toi ?», lui répond un jeune. «Les juifs sont des criminels», crie une grande rouquine qui a apporté les banderoles. «Hitler aurait dû les finir», approuve un autre.

Devant le McDo du Luxembourg, protégé par un cordon de CRS, des sifflets et des huées. Beaucoup de manifestants portent suspendu au cou un écriteau sur lequel est écrit en arabe : «Dieu est grand», sur fond de drapeau irakien. Une femme brandit le drapeau du Hezbollah. «Même si on n'est pas pratiquant, on est musulman», explique Ali, étudiant en droit à Jussieu. A l'arrivée à Denfert-Rochereau, Rudy, d'Hachomer, est éprouvé : «C'est très violent. Je me suis fait accuser d'être payé par les sionistes ou de travailler pour le Mossad. On a demandé à un mec qui avait un portrait de Saddam Hussein de l'enlever, il n'a pas voulu. On a failli se faire éclater.»

Sifflements, huées

Des manifestants grimpent sur la statue du lion, au centre de la place. Ils font flotter l'étoile de David et la croix gammée. «Une minute de silence pour les martyrs», lance un orateur, avant de lancer une prière en arabe. Quelqu'un demande qu'on s'exprime en français, il se fait huer. «L'ennemi, c'est Sharon plus que les juifs», tente une voix. Sifflée. Un représentant de l'UJFP prend le micro quelques secondes. «Nous sommes ici pour exprimer notre solidarité avec le peuple irakien, avec le peuple palestinien.» Sifflé aussi. Un organisateur interpelle un manifestant : «Est-ce que tu comprends le courage de quelqu'un qui est juif et qui nous soutient ? Il est avec nous, te mets pas en colère contre lui !».

BiZ
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Born to run a écrit :
par exemple il n'est pas a contrario d'autres partis d'extreme droite français, ouvertement raciste: il ya des élus FN d'origine étrangère, Bruno Golmisch, le n°2 du parti est d'origine juive...

Juif ET negationniste, ce qui est bien plus important et preoccupant. Les alibis arabes ou noir tous les racistes en ont comme potes. Mais eux, c'est pas pareil te diront ils. Je te trouve bien naif.....
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
remayz
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pour en revenir a la question d'origine, moi c'est l'exil.. espagne ou irlande.. espagne pour la famille, le soleil.. irlande pour les potes, les pubs, le whiskey irlandais!
Born to run
BiZ a écrit :
Born to run a écrit :
par exemple il n'est pas a contrario d'autres partis d'extreme droite français, ouvertement raciste: il ya des élus FN d'origine étrangère, Bruno Golmisch, le n°2 du parti est d'origine juive...

Juif ET negationniste, ce qui est bien plus important et preoccupant. Les alibis arabes ou noir tous les racistes en ont comme potes.

Mais eux, c'est pas pareil te diront ils. Je te trouve bien naif.....


non la différence est énorme: ce genre de choses aurait été impossible chez Hitler, Mussolini ou Franco...

assimiler FN et nazisme c'est emprunter d'énormes raccourcis historiques...

Par contre ce qui est sur et ce qui fait que le Fn et tous les partis du genre sont dangereux c'est que les partis d'extrême droite désignent les immigrés, leurs enfants et petits enfants, comme la source de tous les problèmes. C'est leur leitmotiv commun. Tous rabâchent le même postulat : le départ des étrangers signifierait la fin des problèmes.
Autre trait commun à tous ces partis : les " dérapages " verbaux récurrents. Même si plusieurs ont entrepris de relooker leur image, pour avoir l'air respectable. On l'a vu avec la transformation du Mouvement social italien en Alliance nationale. En France, avec Jean Marie Le Pen demandant réparation de la " diffamation " de Carpentras et exigeant des médias qu'ils ne cataloguent plus son parti à l'extrême droite. Mais ces efforts n'empêchent pas ces partis de conserver leur discours traditionnel, pour ne pas risquer de perdre le noyau dur de leur électorat, les plus extrémistes.
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Born to run a écrit :
non la différence est énorme: ce genre de choses aurait été impossible chez Hitler, Mussolini ou Franco...

assimiler FN et nazisme c'est emprunter d'énormes raccourcis historiques...

Je ne les assimile pas du tout. Mais de la a dire le fn n'est pas un parti raciste, la preuve il y a des immigres et des juifs en son sein, il y a un pas.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Born to run
BiZ a écrit :
Born to run a écrit :
non la différence est énorme: ce genre de choses aurait été impossible chez Hitler, Mussolini ou Franco...

assimiler FN et nazisme c'est emprunter d'énormes raccourcis historiques...

Je ne les assimile pas du tout. Mais de la a dire le fn n'est pas un parti raciste, la preuve il y a des immigres et des juifs en son sein, il y a un pas.


je me cite "pas ouvertement"...
keski faut que je rajoute de plus...

je désolé d'insister lourdement le FN c'est pas bien... mais ce n'est quand même pas les jeunesse hitlérienne...
merde, alors!!!
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le FN est la face "honorable" de l'extreme droite.. beaucoup de leurs adhérents sont des racistes bien plus dangereux appartenant a des groupuscules bien plus proches des trucs du genre neo nazisme, mort au ZOG, 88 powaa et j'en passe.
BiZ
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Born to run a écrit :
je me cite "pas ouvertement"...
keski faut que je rajoute de plus...

Bah ca me parait clair: pour moi raciste ouvertement ou pas, c'est PAREIL.

Citation:
je désolé d'insister lourdement le FN c'est pas bien... mais ce n'est quand même pas les jeunesse hitlérienne...
merde, alors!!!

Mais je le sais. Par contre il ont apparemment reussi en partie leur entreprise de credibilisation et de dediabolisation, et ca ca fait peur.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Born to run
Yazoo! a écrit :
Born to run a écrit :


assimiler FN et nazisme c'est emprunter d'énormes raccourcis historiques...

va à cette adresse: http://www.vidal.org/lepen/pag(...).html



c'est incroyable!!!
je ne défends pas cet horrible individu qu'est le Pen mais si vous n'avez pas l'honneteté d'avouer que Le Pen n'est pas Hitler...
je ne peux plus rien dire de plus
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BiZ
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Born to run a écrit :
c'est incroyable!!!
je ne défends pas cet horrible individu qu'est le Pen mais si vous n'avez pas l'honneteté d'avouer que Le Pen n'est pas Hitler...
je ne peux plus rien dire de plus

On va la faire autrement: ou m'as tu vu dire que le pen = hitler?
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
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Born to run
remayz a écrit :
le FN est la face "honorable" de l'extreme droite.. beaucoup de leurs adhérents sont des racistes bien plus dangereux appartenant a des groupuscules bien plus proches des trucs du genre neo nazisme, mort au ZOG, 88 powaa et j'en passe.


oui mais il ya aussi des adhérents du FN qui sont on ne peut plus "normaux", des gens qui ne sont pas profondément racistes, juste de gens désabusés par tous autres les partis.. j'en connais et je ne les méprise pas. Pour certains ça a même été une énorme surprise que d'apprendre qu'il étaient militants FN.
allez dans un meeting FN, il n'ya pas que des skins en bombers et en rangers...

ce qui n'est pas le cas des groupuscules neo nazis dont tu parles...

et à vrai dire c'est ça le plus inquiétant...


je ne nie pas les liens entre Fn et certains groupes franchement infréquentables, ce que je dis c'est que la plupart des militants FN ne partagent pas les points de vue extremes des groupes néo-nazis.
nuance.
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Born to run
BiZ a écrit :
Born to run a écrit :
c'est incroyable!!!
je ne défends pas cet horrible individu qu'est le Pen mais si vous n'avez pas l'honneteté d'avouer que Le Pen n'est pas Hitler...
je ne peux plus rien dire de plus

On va la faire autrement: ou m'as tu vu dire que le pen = hitler?


on va la refaire autrement...

euh c'est pas toi que j'ai cité il me semble, non?
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