Si c'est forcé, quel régime préféré vous entre...?

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Yazoo!
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    Yazoo!
    le 12 Janv 2005, 17:14
allez, mon petit pavé dans la mare:

à tous les modérateurs: on vous a vu clôturer des sujets pour bien moins que ça, mais là, sur ce topic, comme dans d'autres, jai l'impression que tous les dérapages sont permis. je relis la charte du forum et je me dis qu'il y a comme une profonde et inquiétante contradiction.

votre manque de réaction devient assez troublant je dois dire.


maintenant allez-y, pouvez balancer vos tomates
(+1 !)
BiZ
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    BiZ
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Ca va pas de quoi fouetter un chat. On discute calmement non?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
bonobo79
Citation:
j'espère que je ne suis pas inclu dans ces "plusieurs personnes"


Bien sûr que non

Citation:
Sauf erreur de ma part les tortures étaient généralisées pendant la guerre d'Algérie. Cet argument n'en est donc pas un pour moi.


Il y a les suiveurs et il y a ceux qui les mettent en place. Le Pen était lieutenant, et a torturé un gars sous les yeux de son fils. Désolé mais si ça ce n'est pas un argument pour ne pas voter pour lui...

Extrait du journal "Le Monde", 28 juin 2003 :
Citation:
Le président du Front national avait attaqué le quotidien pour des articles parus en 2002 faisant état, sur la foi de témoignages concordants, de sa participation à la torture pendant la guerre d'Algérie. La 17e chambre correctionnelle de Paris a reconnu "la crédibilité certaine" des faits. [...]
Ces témoignages sur les exactions qu'aurait commises la section du lieutenant Le Pen, la nuit du 2 au 3 février 1957 dans la casbah, ont été publiés.
Pour appuyer ses dires, Le Monde a produit à l'audience un poignard sur le fourreau était écrit : "J.M. Le Pen 1er REP". Ce poignard avait été remis au journal par Mohammed Cherif Moulay, le fils d'Ahmed Moulay, haut responsable politico-militaire du FLN. Il l'avait retrouvé dans la maison où son père avait été torturé à mort en présence de Jean-Marie Le Pen, dans la nuit du 2 au 3 mars 1957, alors que lui-même était âgé de 12 ans.
A la barre, il a raconté qu'une unité de parachutistes dirigée par un homme qu'il avait identifié plus tard comme étant le lieutenant Le Pen avait surgi dans sa maison de la casbah. Il a dit aux juges avoir vu son père subir le supplice de l'eau, qui consiste à noyer la victime en lui administrant de force des litres d'eau savonneuse, puis de l'électricité. Il l'avait ensuite retrouvé criblé de balles, le ventre encore gonflé. Le tribunal remarque que ce poignard produit à l'audience "apparaît semblable à ceux que portaient les officiers en activité appartenant à d'autres régiments également placés sous le commandement du général Massu -dont dépendait le 1er REP-".
weiki
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    weiki
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Moi je suis d'accord,j'ai arrêté de répondre il y a quelques pages déja car certains commencent à tenir des propos choquant mais également condamnables pénalement.
Pringles
bonobo :
Si tu penses vraiment qu'un lieutenant peut être considéré comme ayant mis ce systèpme en place, ben euh... la je ne sais même plus quoi te dire.
Je pense qu'il y a assez de raisons de ne pas voter Le Pen pour ne pas aller chercher aussi loin.

Yazoo :
Pas la peine non plus d'être un "extrémiste". Il y a eu des posts limite, mais dans l'ensemble c'est pas la mort.
Yazoo!
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  • #95
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    Yazoo!
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BiZ a écrit :
Ca va pas de quoi fouetter un chat. On discute calmement non?


je te trouve bien serein sur ce coup-là; relis les topics chauds du moment, y'a des propos qui sont en principe proscrits par la charte; c'est quand assez délirant de se dire que si un mec balance des photos pornos, ça va être censuré -ce qui est parfaitement légitime- tandis que si un mec se pointe pour balancer son fiel raciste, homophobe, négationniste, etc... c'est l'autoroute

si vous considérez globalement qu'il n'est pas justifié de tacler ce genre de propos, c'est assez inquiétant pour la suite.
(+1 !)
sarssipius
BiZ a écrit :
On discute calmement non?


C'est ce qui me choque dans ce topic
Le FN est banalisé... Qu'il tape 20% (ou presque) ne fait plus mal au cul... Si à la prochaine élection d'importance l'extrême droite tapait au delà de 20% il s'en trouverait une majorité pour dire... Ohlalalala regardez l'extrême gauche à fait 8%...
Ca m'attriste... Dans un cas on a quand même une menace plus sérieuse de faire tomber le pays aux mains d'extrêmistes... D'autant que certaines idées ont tendance à déteindre sur des partis non-extrêmistes de droite...
Quant à croire qu'un régime d'extrême droite préserverait la démocratie...
Heuuuu les Nazis ne seraient-ils pas arrivés au pouvoir par les urnes... Pour tenir le peuple par les burnes!!!!
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
bonobo79
Pringles tu ne comprends pas ce que je veux dire. Un lieutenant qui débarque avec ses hommes, c'est lui qui dirige la section, c'est lui qui choisi les moyens à employer pour faire parler le type. Visiblement Le Pen ne fait pas dans la dentelle.

Il y a évidemment de nombreuses autres bonnes raisons de ne pas voter pour lui, mais je déteste le discours ambiant sur l'idée que "Le Pen n'est pas dangereux, c'est juste une baudruche, un profiteur qui n'aurait pas les moyens de faire mal, etc" C'est important de rappeler ce qu'il a été capable de faire.
Yazoo!
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Pringles a écrit :


Yazoo :
Pas la peine non plus d'être un "extrémiste". Il y a eu des posts limite, mais dans l'ensemble c'est pas la mort.


si je suis "extrêmiste" alors la charte de ce forum l'est aussi, désolé. tu pourrais éventuellement prendre la peine de la lire.

rien d'autre à dire, monsieur l'arbitre.
(+1 !)
Yazoo!
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  • #99
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    Yazoo!
    le
sarssipius a écrit :
BiZ a écrit :
On discute calmement non?


C'est ce qui me choque dans ce topic
Le FN est banalisé... Qu'il tape 20% (ou presque) ne fait plus mal au cul... Si à la prochaine élection d'importance l'extrême droite tapait au delà de 20% il s'en trouverait une majorité pour dire... Ohlalalala regardez l'extrême gauche à fait 8%...
Ca m'attriste... Dans un cas on a quand même une menace plus sérieuse de faire tomber le pays aux mains d'extrêmistes... D'autant que certaines idées ont tendance à déteindre sur des partis non-extrêmistes de droite...
Quant à croire qu'un régime d'extrême droite préserverai la démocratie...
Heuuuu les Nazis ne seraient-ils pas arrivés au pouvoir par les urnes... Pour tenir le peuple par les burnes!!!!


d'ailleurs quand on parle du loup:

http://www.lemonde.fr/web/arti(...).html
(+1 !)
BiZ
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  • #100
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    BiZ
    le
Yazoo! a écrit :
je te trouve bien serein sur ce coup-là; relis les topics chauds du moment, y'a des propos qui sont en principe proscrits par la charte; c'est quand assez délirant de se dire que si un mec balance des photos pornos, ça va être censuré -ce qui est parfaitement légitime- tandis que si un mec se pointe pour balancer son fiel raciste, homophobe, négationniste, etc... c'est l'autoroute

si vous considérez globalement qu'il n'est pas justifié de tacler ce genre de propos, c'est assez inquiétant pour la suite.

C'est pas non plus une tribune pro faf faut arreter. Tant que ca deborde pas je ne vois pas l'interet de fermer. Mais si vous voulez je peux demander l'avis des sages.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
  • #101
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    miuiu
    le
bonobo79 a écrit :
Je pense à Miuiu et à son post sur la liberté d'expression, une dizaine de réponses plus loin il nous sortait une énormité au sujet de l'holocauste, sans évidemment citer aucune source.
Citation:
Absolument, et c'est bien le drame. Toute démarche en ce sens est suspecte, alors que certains chiffres ont été exagéré (d'ailleurs, les bilans officiels ont toujours été revus à la baisse).
Libre à lui de tenter de s'expliquer et de dire d'où lui viennent ces "informations", en tout cas sans doute d'un journal dont je ne me servirais même pas comme papier toilette tellement il est sale


Je n'ai pas l'habitude de balancer des trucs sans en être sûr. VOus pouvez jouer tant que vous voudrez les vierges effarouchées, les "ça me fait gerber", "c'est un négationniste", toujours est-il que ce que j'avance est avéré.

Renseignez vous au lieu de vous faire endoctriner comme des gosses.

Citation:
Le 19 juillet 1990, on pouvait lire en page 17 du Monde:

Rejoignant des évaluations occidentales Les Polonais révisent leur bilan des victimes d’Auschwitz

Les statistiques soviétiques sur le nombre de victimes du camp d’extermination nazi d’Auschwitz-Birkenau viennent d’être remises en cause radicalement par une étude polonaise menée au musée d’Auschwitz et citée, mardi 17 juillet, par le quotidien Gazeta, proche de Solidarité.

Selon le directeur du département d’histoire du musée d’Auschwitz, M. Franciszek Piper, les morts auraient été au nombre de 1,1 million au moins — dont 960 000 juifs, 70 à 75 000 Polonais, 21 000 tziganes et 15 000 prisonniers soviétiques — et de 1,5 million au plus, et non 4 millions, comme l’avait affirmé une commission soviétique en 1945.

Cette nouvelle évaluation polonaise correspond à celle publiée depuis plusieurs années par les historiens occidentaux, selon lesquels un million de juifs ont été exterminés à Auschwitz-Birkenau, sur un total d’au moins cinq millions de victimes du génocide.

Se fondant sur cette étude polonaise, une équipe chargée par le ministre de la culture, Mme Izabela Cywinska, de transformer le musée d’Auschwitz, a fait enlever récemment à Birkenau les plaques déposées au pied du monument international aux victimes du nazisme, évoquant les 4 millions de morts du camp, selon Gazeta. M. Piper, cité par ce journal, explique qu’« il s’agit de chiffres minimaux, établis à partir des prisonniers enregistrés, des correspondances liées à la préparation et à l’envoi des transports [de déportés] et des statistiques faites dans les ghettos de nombreux pays d’Europe [...] »

Source
Ce n'est là qu'un exemple; je ne vais pas passer mon temps à vous chercher 15 000 sources. Démerdez-vous, et encore une fois renseignez-vous au lieu de m'insulter à tort.



PS:
BiZ : maintenant, je connais Minute.
BiZ
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  • #102
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    BiZ
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sarssipius a écrit :
BiZ a écrit :
On discute calmement non?


C'est ce qui me choque dans ce topic
Le FN est banalisé... Qu'il tape 20% (ou presque) ne fait plus mal au cul... Si à la prochaine élection d'importance l'extrême droite tapait au delà de 20% il s'en trouverait une majorité pour dire... Ohlalalala regardez l'extrême gauche à fait 8%...
Ca m'attriste... Dans un cas on a quand même une menace plus sérieuse de faire tomber le pays aux mains d'extrêmistes... D'autant que certaines idées ont tendance à déteindre sur des partis non-extrêmistes de droite...
Quant à croire qu'un régime d'extrême droite préserverait la démocratie...
Heuuuu les Nazis ne seraient-ils pas arrivés au pouvoir par les urnes... Pour tenir le peuple par les burnes!!!!

Ne vous meprenez pas: je dis on discute calmement, ca veut dire sans s'insulter. Ca ne veut pas dire que je banalise quoi que ce soit, c'est une appreciation purement "formelle".
D'ailleurs en page 8 j'ai fait la meme remarque que Sarssipius:
"Par contre il ont apparemment reussi en partie leur entreprise de credibilisation et de dediabolisation, et ca ca fait peur."
Maintenant si certains preferent le fn a lo, j'y peux rien et tant qu'ils ne balancent pas d'insultes racistes je ne vois pas le probleme.
Je trouve ca alarmant aussi que les gens s'endorment devant les beau discours bien propres du fhaine, mais n'oubliez pas non plus qu'a chaque fois qu'ils en ont l'occasion, ses membres montrent leur vrai visage (condamnations a l'appui...).
MAis je maintiens: c'est pas une raison pour se balancer des noms d'oiseau a la tete.
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marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
bonobo79
Citation:
Je n'ai pas l'habitude de balancer des trucs sans en être sûr. VOus pouvez jouer tant que vous voudrez les vierges effarouchées, les "ça me fait gerber", "c'est un négationniste", toujours est-il que ce que j'avance est avéré.


Quelle mauvaise foi Miuiu tu parlais des bilans officiel et ton texte est sur les statistiques russes.
Quand tu "balances tes trucs", tu sors tes sources et comme ça on peut discuter. La, ta source n'en est pas une, alors si tu en as une floppée tu ferais bien de les retrouver

De plus il s'agit du nombre de victimes dans le camp même d'Auschwitz, et pas du nombre de victimes de l'holocauste. Ne me fais pas croire que tu ne sais pas lire.

En bref, et en discutant calmement comme le dit Biz, et comme le disait un autre intervenant,tu me fais gerber.
sarssipius
BiZ a écrit :
sarssipius a écrit :
BiZ a écrit :
On discute calmement non?


C'est ce qui me choque dans ce topic
Le FN est banalisé... Qu'il tape 20% (ou presque) ne fait plus mal au cul... Si à la prochaine élection d'importance l'extrême droite tapait au delà de 20% il s'en trouverait une majorité pour dire... Ohlalalala regardez l'extrême gauche à fait 8%...
Ca m'attriste... Dans un cas on a quand même une menace plus sérieuse de faire tomber le pays aux mains d'extrêmistes... D'autant que certaines idées ont tendance à déteindre sur des partis non-extrêmistes de droite...
Quant à croire qu'un régime d'extrême droite préserverait la démocratie...
Heuuuu les Nazis ne seraient-ils pas arrivés au pouvoir par les urnes... Pour tenir le peuple par les burnes!!!!

Ne vous meprenez pas: je dis on discute calmement, ca veut dire sans s'insulter. Ca ne veut pas dire que je banalise quoi que ce soit, c'est une appreciation purement "formelle".


Je parlais pas pour toi mon petit Biz (pour avoir déjà lu tes opinions sur ça)... Non non c'était d'ordre général... L'extrême droite est belle et bien banalisée dans une grande partie de la population et beaucoup chez les jeunes... Ce qui est le plus inquiétant...
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