Band-Maid

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EnderW
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Doc Loco a écrit :
Je sais, ça fait mal ... et du coup, on a tendance à s'en prendre au messager plutôt qu'à la mauvaise nouvelle, c'est humain.

Phil, je le suis depuis 8 ou 9 ans - je l'ai déjà dit, c'est grâce à lui que j'ai découvert Band-Maid et ouvert ce topic! Je comprend que son travail agace prodigieusement (en fonction de l'artiste traité toutefois: ça fait mal quand ça touche un artiste qu'on aime, mais ne nous voilons pas la face: quand ça concerne des artistes qu'on déteste, il y'a un parfum de "je le savais!" ).

Son travail n'est ni à charge ni à décharge: il y'a de nombreuses vidéos où l'artiste traité est parfaitement live, sans retouche. Et il ne choisit pas de lui-même les vidéos traitées: il analyse ce qu'on lui demande d'analyser (c'est le seul reproche véritable que je lui ferais, car évidemment ça le met à la merci des intentions de ceux qui proposent - quelqu'un de bien intentionné aurait proposé la vidéo de Lollapalloza par exemple).

Lorsque ça concerne un artiste qu'on aime profondément, et dont on sait pertinemment qu'il est "the real deal" en live, c'est donc douloureux. Mais il faut comprendre sa démarche: la plupart des gens croient fermement que tout ce qu'il entendent est "vrai", pur, et s'extasient devant des chanteurs ou chanteuses (de Yungblud à Angèle) qui sont plus qu'"aidés" par la technique, et se feraient jeter des tomates en vrai live. Et malheureusement, cette manie de tout corriger s'est progressivement étendue à TOUS les artistes - en tout cas leurs produits commercialisés - et même toutes les émissions - non pas seulement les émissions youtube comme The First Take, mais ironie suprême les concours de chant genre "The Voice" .

Bref, on vit dans l'époque du faux (et bien sûr ça ne touche pas que la musique). Petite parenthèse: ça n'est pas nouveau, et quand les technique de correction de pitch ou d'autotune (ce n'est pas la même chose, c'est justement un des intérêts de Phil d'expliquer de façon très didactique les différents procédés utilisés) n'existaient pas, on recourrait à d'autres subterfuges, plus grossiers: combien d'albums live légendaires ont en fait leurs vocaux (et parfois guitare etc ... ) réenregistrés en studio? c'est le cas pour "Live & dangerous" de Thin Lizzy, de "Unleash on the east" de Judas Priest et ce ne sont que quelques exemples parmi sans doute des centaines. Mais ce n'était pas généralisé.

Et c'est bien celà que Phil combat: la généralisation d'un procédé qui fait qu'on ne sait plus qui a du talent et qui n'en a pas, ou moins. Et ça passe par la mise en évidence des corrections "imperceptibles" comme ici avec Band-Maid, et aussi parfois des tromperies manifestes comme autotune live (youngblud), playback (The Eagles, Kiss) et autres horreur. Les gens pensent que l'autotune et la correction de pitch s'"entend"; on est hélas maintenant loin des corrections grossières d'antan, et la vidéo de B-M montre la subtilité des corrections appliquées (ce n'est pas TOUT le chant qui est "autotuné" justement, ce sont des corrections de pitch de-ci de-là ). C'est pour cela qu'il a appelé cette vidéo, avec une ironie bien anglaise, "le futur des vidéos de musique live?" (certains reprochent que ce titre peut faire croire qu'il parle de corrections appliquées en live - or il parle bien de post-production de musique live enregistrée, dans les vidéos): actuellement, le travail de "correction" bien appliqué ne s'entend plus.

Il ne faut pas le prendre comme une attaque contre l'artiste mais bien une croisade contre un procédé de l'industrie musicale qui déshumanise progressivement la musique. Posez-vous la question: à force d'avoir des chanteurs artificiellement "parfaits", ne prépare t'on pas le grand public à des chanteurs IA? Un public qui ne supporterait plus la moindre imperfection en live tellement ils ont été habitué à de la musique calibrée et sans âme et du coup rejetterait les vrais chanteurs comme "inférieurs" ou (ô ironie) "moins talentueux? Je sui spersonnellement persuadé que c'est vers celà qu'on va hélas.

Je vais lui proposer d'analyser la performance 2023 de Band-Maid à Lollapalooza: c'était du streaming et non corrigé. Vu qu'il est submergé de demandes, j'ai peu d'espoir que ça se fasse mais qui sait?


Par manque de temps et donc aussi parce que je n'ai pas vu la vidéo, je n'ai pas participé à ce débat, mais je l'ai suivi avec intérêt sur le topic.

J'ai quand même lu une partie des commentaires sous la vidéo. Comme on pouvait s'y attendre, il y a une grosse défense pro Band-Maid avec des argumentations intéressantes. Je regarderai peut-être cette vidéo quand j'en aurai le temps, mais je sais que ça ne me fera pas changer d'avis sur un groupe que je respecte au plus haut point.

Sache mon cher Doc Loco que j'ai beaucoup apprécié tes propos tout en nuances suite aux quelques réactions sur ce topic. De plus tu m'as permis de mieux saisir le sujet, je t'en suis donc très reconnaissant.
Mon best of 2025 des musiques japonaises et coréennes :
https://www.guitariste.com/for(...)48330
Doc Loco
Ohrenje a écrit :
J'arrive après la bataille et après très longtemps car je ne suis pas trop ce fil mais il faut que je m'y tienne !

Pour info, je serais à Berlin, Francfort, Munich et Paris.
J'ai prévu de ramener un gros drapeau à faire signer à Paris et d'autre goodies dessiné par mes potes du Japon bien évidemment.

Vous savez s'il y a déjà un fan project de prévu ?


Pas à ma connaissance. Ca fait toujours plaisir de te voir passer par ici .

EnderW a écrit :
tout en nuances


Merci. Pour être honnête, je me force un peu - j'ai aussi une nature de fan et si je me laissais aller à mes premières réactions, sans le temps de la réflexion, la nuance en prendrait un coup .
Modifié le 25/04/2026 à 12:21
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
LJB
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    le 25 Avr 2026, 19:21
Ohrenje a écrit :
J'arrive après la bataille et après très longtemps car je ne suis pas trop ce fil mais il faut que je m'y tienne !

Pour info, je serais à Berlin, Francfort, Munich et Paris.
J'ai prévu de ramener un gros drapeau à faire signer à Paris et d'autre goodies dessiné par mes potes du Japon bien évidemment.

Vous savez s'il y a déjà un fan project de prévu ?


Un projet des fans serait bien. Il y a déjà un point de départ avec tes propositions. Si je peux aider...


Sinon, le million pour la boisson :



C'est un éclairage différent, mais j'espère que c'est un petit plus qui peut amener de nouvelles personnes vers le groupe.
Doc Loco
LJB a écrit :
Sinon, le million pour la boisson :



C'est un éclairage différent, mais j'espère que c'est un petit plus qui peut amener de nouvelles personnes vers le groupe.


J'avoue que c'est un meilleur score que ce à quoi je m'attendais.

Au passage j'en ai acheté (preuve que la pub fonctionne ) pour goûter: ce n'est pas mauvais du tout, en fait je le préfère au saké, et en été, avec beaucoup d'eau/soda/glaçons, ça doit être rafraichissant en effet.


In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

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Doc Loco
Chouettes extraits de l'ARABAKI ROCK FESTIVAL de l'année passée, qui avait vu des collaborations d eBand-Maid avec 9mm Parabellum et Bradio:

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LJB
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    le 27 Avr 2026, 16:19
Doc Loco a écrit :
Chouettes extraits de l'ARABAKI ROCK FESTIVAL de l'année passée, qui avait vu des collaborations d eBand-Maid avec 9mm Parabellum et Bradio:



Oui, c'est super sympa.
L'intégralité du service doit être quelque part...
Espérons qu'une personne bien intentionnée nous fera le plaisir de la diffuser.
DanG1101
Bon fallait s'y attendre, après "l'extrait publicitaire", voici l'intégral en live de Super sunshine.



A+
Doc Loco
Oui, choix logique. Après Dilly-Dally, elles sont dans leur période "chansons joyeuses" .
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LJB
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    LJB
    le 02 Mai 2026, 15:05
Queens of the World
Queens of the World


4e jour et une nouvelle setlist :
01 – Unleash!!!!!
02 – Magie
03 – Zen
04 – Influencer
05 – Toi et Moi
MC
06 – Brightest Star
07 – Domination
08 – Super Sunshine
09 – Tamaya!
10 – Hate?
11 – Moratorium
12 – Lock and Load
13 – Present Perfect
14 – Endless Story
15 – Days
MC (Omajinai Time)
16 – Choose Me
17 – Ready to Rock
18 – What is Justice
19 – Dilly Dally
20 – No God

Quelques changements, dont le retour de Tamaya!
Donc forcément quelques départs
Mais je prends !
Doc Loco
D'autres photos de ce concert à Miyagi :

Raise your flag!
Raise your flag!






Modifié le 02/05/2026 à 17:09
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DanG1101
Doc Loco a écrit :
D'autres photos de ce concert à Miyagi :

Raise your flag!
Raise your flag!
...


Ah j'adore cette photo !

A+
LJB
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  • Publié par
    LJB
    le 03 Mai 2026, 22:55
Retour sur le sujet :

Doc Loco
Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder toute la vidéo (très intéressante au demeurant), vous pouvez sauter à sa conclusion à 18:30 : comme il le dit clairement, Band-Maid est un groupe qui joue live sans autotune, sans triche, mais leurs vidéos éditées risquent de faire penser à des gens qui ne les auraient jamais vues vraiment en live que c'est un groupe bidon, et d'ainsi détourner le public potentiel du groupe.

Il a raison sur ce point, cependant il faudrait ajouter que malheureusement, c'est aujourd'hui le cas de 99% (et il faudra encore me montrer le pourcent restant) des vidéos officielles d'artistes! Par ailleurs, quand on pense que la réédition récente du premier album de Queen a vu les vocaux de Freddie Mercury (!!!) passés à la correction de pitch (sous la supervision de Brian May, j'imagine qu'il n'a pas pu ne pas être au courant!), on réalise à quel point le mal est profond ... et que le retour en arrière est probablement illusoire.

Je sais que certains pensent que ce n'est pas très grave, je crois personnellement que ça l'est pour les raisons que j'ai déjà développées plus haut suite à la première vidéo, je ne vais pas me répéter .
In rod we truss.

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izzyU2
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Doc Loco a écrit :
Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder toute la vidéo (très intéressante au demeurant), vous pouvez sauter à sa conclusion à 18:30 : comme il le dit clairement, Band-Maid est un groupe qui joue live sans autotune, sans triche, mais leurs vidéos éditées risquent de faire penser à des gens qui ne les auraient jamais vues vraiment en live que c'est un groupe bidon, et d'ainsi détourner le public potentiel du groupe.

Il a raison sur ce point, cependant il faudrait ajouter que malheureusement, c'est aujourd'hui le cas de 99% (et il faudra encore me montrer le pourcent restant) des vidéos officielles d'artistes! Par ailleurs, quand on pense que la réédition récente du premier album de Queen a vu les vocaux de Freddie Mercury (!!!) passés à la correction de pitch (sous la supervision de Brian May, j'imagine qu'il n'a pas pu ne pas être au courant!), on réalise à quel point le mal est profond ... et que le retour en arrière est probablement illusoire.

Je sais que certains pensent que ce n'est pas très grave, je crois personnellement que ça l'est pour les raisons que j'ai déjà développées plus haut suite à la première vidéo, je ne vais pas me répéter .



Euh… la personne qui a osé autotuner la voix de Freddie Mercury sera pendue prochainement, rassurez-moi ???


Encore plus gênant pour BAND-MAID, c’est qu’elles sont un groupe féminin et vous savez comme moi à quel point les femmes ont été marginalisées dans la grande histoire du rock. Du coup « l’affaire autotune » va donner du grain à moudre à tous les bas du front qui par réflexe conservateur rejettent cette nouvelle vague rock largement féminine, qui plus est asiatique (Renforcé par la toxicité naturelle des réseaux sociaux)
Le meilleur du J-Rock féminin 2025 c'est ici : https://www.guitariste.com/for(...)46846
Lao Tseu
  • #3689
  • Publié par
    Lao Tseu
    le 04 Mai 2026, 10:03 (Modifié 3 fois)
Doc Loco a écrit :

Il a raison sur ce point, cependant il faudrait ajouter que malheureusement, c'est aujourd'hui le cas de 99% (et il faudra encore me montrer le pourcent restant) des vidéos officielles d'artistes! Par ailleurs, quand on pense que la réédition récente du premier album de Queen a vu les vocaux de Freddie Mercury (!!!) passés à la correction de pitch (sous la supervision de Brian May, j'imagine qu'il n'a pas pu ne pas être au courant!), on réalise à quel point le mal est profond ... et que le retour en arrière est probablement illusoire.




Ah ouais, on en est là quand même... Je suis d'un naturel plutôt pessimiste et bien conscient de ce désastre ambiant causé par l'obsession de la perfection numérique dans la musique (et pas que d'ailleurs...), mais là j'ai quand même pris une plaque !

S'ils commencent à éditer des œuvres du passé (et accessoirement de l'un des plus grands chanteurs de l'histoire du Rock, voire au delà), le rubicond est clairement franchi.
Modifié le 04/05/2026 à 10:05
Rien ne sert de serrer les fesses après avoir pété
Doc Loco
  • #3690
  • Publié par
    Doc Loco
    le 04 Mai 2026, 11:56 (Modifié 3 fois)
J'espère seulement que le tollé que ça a provoqué les a fait réfléchir et que la réédition de QUEEN II (peut-être mon album favori du groupe!) a été elle épargnée (je n'ai encore aucune information à ce sujet).

izzyU2 a écrit :
Euh… la personne qui a osé autotuner la voix de Freddie Mercury sera pendue prochainement, rassurez-moi ???


Encore plus gênant pour BAND-MAID, c’est qu’elles sont un groupe féminin et vous savez comme moi à quel point les femmes ont été marginalisées dans la grande histoire du rock. Du coup « l’affaire autotune » va donner du grain à moudre à tous les bas du front qui par réflexe conservateur rejettent cette nouvelle vague rock largement féminine, qui plus est asiatique (Renforcé par la toxicité naturelle des réseaux sociaux)


Juste un détail: il faut arrêter de parler d'"autotune" dans ces cas-ci parce que justement ça n'en est pas. L'autotune est un processus automatique, sans intervention humaine, pratique donc pour les rectifications rapides par des personnes non-qualifiées (home studio ou petite structure) et encore plus en live puisqu'il faut que la correction soit instantanée.

Dans le cas des bluray de Band-Maid (et de tous les groupes et artistes actuels, ne soyons pas naïfs), ou de Queen I, il s'agit de pitch correction: c'est un travail manuel au contraire d'automatisé, le technicien va corriger un à un sur son écran tous les passages qu'il juge litigieux. C'est un travail plus délicat, plus laborieux mais plus fin aussi - on le reconnaît aisément à l'écran par le fait que tous les vocaux ne sont pas corrigés, mais juste certains. Ca donne un résultat beaucoup plus crédible à l'oreille (surtout si on a pas la source originale!). Il est cependant probable que l'IA sera en charge de ce procédé dans un délai plus ou moins court (peut-être déjà en fait).

Bref, pour conclure ce douloureux chapitre:

- Band-Maid n'utilise pas de correction en live
- leurs blurays et vidéos officielles sont eux édités, comme la quasi-totalité (et franchement, je crois qu'on peut retirer "quasi") des blurays et dvds musicaux de nos jours
- les diffusions en live streaming ne sont pas éditées et donnent donc un aperçu fidèle du groupe

Bref rien de nouveau pour moi, mais au moins ça a le mérite d'être clair pour tout le monde maintenant, ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose.
Modifié le 04/05/2026 à 12:15
In rod we truss.

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