BEATLES vs STONES

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Pinch_ a écrit :
kiffrichess a écrit :
Pinch_ a écrit :

en soi les beatles au tout début n'étaient pas si loin du concept de boys band!


je déteste vraiment ce genre de lieux communs qui font passer les beatles pour le premier boys band (d'ailleurs si on y regarde bien, il y en a eu avant eux)
certes, il y a eux un coté marketing non négligeable mais dès le début, il y avait quelque chose de musical et révolutionnaire qui surnageait (alors que par définition, un boys band est un groupe préfabriqué de mecs super beaux qui dansent, ne sont pas musiciens et savent à peine chanter...)


oui c'est un lieu commun! mais tous ces costumes, leur coupe de cheveux (qui ne résultent pas de leur propre volonté je le rappelle) n'étaient que des simples arguments marketing!


Comme je l'explique plus haut, l'aspect marketing était tout à fait semblable pour les Stones, sauf que du fait de l'existence des Beatles, leur manager a choisi la stratégie inverse.

Citation:
à où ils sont très forts c'est qu'ils se sont battus pour imposer leur propre chanson alors qu'on voulait leur imposer des reprise jouées différemment (équivalent de nos remix en quelque sorte: autre lieu commun vous me direz)!!


En fait les Beatles ont réussi a imposer leurs chansons dès leur premier 45T et leur premier album, au contraire des Stones qui ont mis deux albums avant d'y arriver. Mais une fois la machine lancée . bref, il faut se méfier des idées toutes faites et une fois de plus ... ces deux groupes sont complémentaires et indispensables.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
kiffrichess
Pinch_ a écrit :

là où ils sont très forts c'est qu'ils se sont battus pour imposer leur propre chanson alors qu'on voulait leur imposer des reprise jouées différemment (équivalent de nos remix en quelque sorte: autre lieu commun vous me direz)!!


on ne leur imposait pas les reprises, c'étaient juste dans l'air du temps en angleterre de faire de reprises de r'n'r et de r'n'b américain.
mais c'est vrai qu'ils ont été les premiers (et très vite suivis par d'autres...) à un imposer là dessus un vrai génie de composition
Pinch_
  • Custom Top utilisateur
Ce qui est d'ailleurs amusant c'est que ce sont les Beatles qui ont fait réaliser à Keith et Mick Jagger qu'ils pouvaient réaliser leur propre titre en terminant une composition devant leur yeux ébahis (I wanna be your man, mais j'ai un doute subitement! )

et c'est george Harrison qui leur a trouvé un label!
kiffrichess
Pinch_ a écrit :
I wanna be your man, mais j'ai un doute subitement!



c'est ça
Doc Loco
Pinch_ a écrit :
Ce qui est d'ailleurs amusant c'est que ce sont les Beatles qui ont fait réaliser à Keith et Mick Jagger qu'ils pouvaient réaliser leur propre titre en terminant une composition devant leur yeux ébahis (I wanna be your man, mais j'ai un doute subitement! )

et c'est george Harrison qui leur a trouvé un label!


C'est bien "I wanna be your man" en effet - et effectivement ça a fait réalisé à Mick et Keith que c'était possible.

arf - grillé
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Pinch_
  • Custom Top utilisateur
d'ailleurs je pense à une autre anecdote:

un jour Harrison a présenté à Brian Jones le fonctionnement de son sitar et en Brian Jones génie qu'il était a esquissé le thème de Paint it Black une fois rentré chez lui!!!!!
kiffrichess
Pinch_ a écrit :
d'ailleurs je pense à une autre anecdote:

un jour Harrison a présenté à Brian Jones le fonctionnement de son sitar et en Brian Jones génie qu'il était a esquissé le thème de Paint it Black une fois rentré chez lui!!!!!


tiens, je la connaissais pas cette histoire (je dis histoire parce que ces ancdotes, il y en a environ une sur deux qui a été inventé (ou juste déguisé) après coup par les acteurs même de cette époque, keith richards étant le champion dans cette discipline )
Pinch_
  • Custom Top utilisateur
kiffrichess a écrit :
Pinch_ a écrit :
d'ailleurs je pense à une autre anecdote:

un jour Harrison a présenté à Brian Jones le fonctionnement de son sitar et en Brian Jones génie qu'il était a esquissé le thème de Paint it Black une fois rentré chez lui!!!!!


tiens, je la connaissais pas cette histoire (je dis histoire parce que ces ancdotes, il y en a environ une sur deux qui a été inventé (ou juste déguisé) après coup par les acteurs même de cette époque, keith richards étant le champion dans cette discipline )


ça c'est vrai

d'ailleurs le titre est crédité Richards-Jagger il me semble (j'ai la mémoire qui flanche dis donc ) car ils étaient aussi le spécialistes pour s'approprier ce genre de trucs les deux lascars, surtout Keith!!
kiffrichess
Pinch_ a écrit :

d'ailleurs le titre est crédité Richards-Jagger il me semble (j'ai la mémoire qui flanche dis donc ) car ils étaient aussi le spécialistes pour s'approprier ce genre de trucs les deux lascars, surtout Keith!!


tu n'as pas tort mais le problème est plus compliqué que ça.
brian jones a beaucoup participé à la composition des chansons des stones, seulement il n'apportait que des bribes de riffs de sons qui certes coloraient les morceaux mais ne participaient pas forcément à l'essence même de la chanson.
mais j'admets aussi que jagger et richards ont toujours été radin envers leurs collègues (brian jones, bill wyman, ry cooder, gram parsons, mick taylor...) pour les crédits des chansons.
Doc Loco
kiffrichess a écrit :
Pinch_ a écrit :

d'ailleurs le titre est crédité Richards-Jagger il me semble (j'ai la mémoire qui flanche dis donc ) car ils étaient aussi le spécialistes pour s'approprier ce genre de trucs les deux lascars, surtout Keith!!


tu n'as pas tort mais le problème est plus compliqué que ça.
brian jones a beaucoup participé à la composition des chansons des stones, seulement il n'apportait que des bribes de riffs de sons qui certes coloraient les morceaux mais ne participaient pas forcément à l'essence même de la chanson.
mais j'admets aussi que jagger et richards ont toujours été radin envers leurs collègues (brian jones, bill wyman, ry cooder, gram parsons, mick taylor...) pour les crédits des chansons.


Et on rajoute Rory Gallagher à la liste, pour le riff de "Hot stuff" (composé durant les sessions d'essai pour le remplacement de Mick Taylor, source: Bill Wyman).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Keith Richards
Pinch_ a écrit :
d'ailleurs je pense à une autre anecdote:

un jour Harrison a présenté à Brian Jones le fonctionnement de son sitar et en Brian Jones génie qu'il était a esquissé le thème de Paint it Black une fois rentré chez lui!!!!!


hum... tu la tiens d'où cet anectode?? Parce que Paint it Black date de fin 1965... or à cette époque, Harrison ne sait pas encore jouer du sitar. Il a déjà découvert l'instrument, mais il va apprendre avec Shankar à partir environ de '67. Il ne joue pas sur Love You To par exemple.
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
Keith Richards
Doc Loco a écrit :
kiffrichess a écrit :
Pinch_ a écrit :

d'ailleurs le titre est crédité Richards-Jagger il me semble (j'ai la mémoire qui flanche dis donc ) car ils étaient aussi le spécialistes pour s'approprier ce genre de trucs les deux lascars, surtout Keith!!


tu n'as pas tort mais le problème est plus compliqué que ça.
brian jones a beaucoup participé à la composition des chansons des stones, seulement il n'apportait que des bribes de riffs de sons qui certes coloraient les morceaux mais ne participaient pas forcément à l'essence même de la chanson.
mais j'admets aussi que jagger et richards ont toujours été radin envers leurs collègues (brian jones, bill wyman, ry cooder, gram parsons, mick taylor...) pour les crédits des chansons.


Et on rajoute Rory Gallagher à la liste, pour le riff de "Hot stuff" (composé durant les sessions d'essai pour le remplacement de Mick Taylor, source: Bill Wyman).


juste... j'y pensais dernièrement en reparlant de ce titre... je n'ai jamais entendu de "remous" autour de ce titre.. je n'ai jamais entendu dire que Rory ralais a cause de ça.. alors que le riff de JJF serais de Wyman, ça on le sait et il l'a dit à mainte et mainte reprise.. c'est bizarre non? Encore une fois, ça prouve que Gallagher est grand!

Tiens, pour arreter la gueguerre débile Stones/Beatles.. si on parlais d'autres chose? LE NOUVEL ALBUM DES STONES!!!!
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
Keith Richards
en voici la pochette :



pour résumer, il sort le 5 septembre. J'ai entendu 4 titres..et sur ces 4 titres 3 sont bons..voire très très bon! Y'a un superbe blues : Back of My Hand! L'album est vraiment prometeur. Vous allez croire que c'est un délire de fan... mais pas du tout... Je suis lucide.. bridges to babylon est une daube, idem pour undercover.. celui ci risquerais bien d'être le meilleure Stones depuis Some Girls
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
kiffrichess
j'espère que j'aurais le même avis que toi, keith.
j'ai vu la critique sur sympathyforthedevils.com et leur avis sur l'album est plus mitigé...
mais quand même, vivement le 5 septembre!
Keith Richards
kiffrichess a écrit :
j'espère que j'aurais le même avis que toi, keith.
j'ai vu la critique sur sympathyforthedevils.com et leur avis sur l'album est plus mitigé...
mais quand même, vivement le 5 septembre!


ouais, l'avis des mecs de sympathyforthedevils.com est mitigé.. ok... mais ceux de Manoeuvre ou de certain mag' britaniqes sont nettement plus "chauds"... après, à chacun de voir.. mais j'ai de bon espoirs pour cet album!
"all you need to play guitar is five strings, three notes, two fingers, and one asshole!" Keith Richards
http://plunkblog.blogspot.com/
Bolanboogie
Enfin Manoeuvre il est chaud pour un rien et son mag a des goûts souvent très douteux (enfin chacun ses goûts mais moi Arcade Fire et Bertrand Burgalat ), mais bon effectivement j'ai de l'espoir aussi ça sent le bon album.

En ce moment sur groupes / artistes pros...