Ces artistes que seul le temps vous a permis d'aimer...

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Kreeg
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    Kreeg
    le 29 Fév 2012, 15:29
Ce qui m'a fait chier mon cher Redsteinounet c'est qu'il se sente obligé de rabaisser les autres musiques pour valoriser celle qu'il apprécie... Le problème avec cette mentalité c'est que c'est celle de la majorité des fans de musiques progressives. Si c'était restreint à ce mec, ce serait pas si gênant. Quand on ressent constamment le besoin de dévaloriser constamment tout ce qui n'est pas prog (ou apparenté), ça me pose problème... On croirait presque une religion ! Et ça crée des schémas de pensée complètement délirants ! Les gens n'écoutent pas du prog parce que c'est trop dur à assimiler pour eux (les gens sont cons alors ?), on leur lave le cerveau avec la radio (c'est les labels qui achètent les CD ?), les gens n'aiment pas la vraie musique... Jamais l'on ne pensera que la musique peut tout simplement... ne pas plaire ?

Ce problème là je l'ai plus constaté chez les amateurs de metal prog qui sont plus jeunes que chez les fans de rock prog. L'exemple de l'organisateur du festival me laisse quand même penser que ce genre de mentalités n'est pas étranger au "rock" prog.
joeydeedeemarky
Kreeg a écrit :
Ce qui m'a fait chier mon cher Redsteinounet c'est qu'il se sente obligé de rabaisser les autres musiques pour valoriser celle qu'il apprécie... Le problème avec cette mentalité c'est que c'est celle de la majorité des fans de musiques progressives. Si c'était restreint à ce mec, ce serait pas si gênant. Quand on ressent constamment le besoin de dévaloriser constamment tout ce qui n'est pas prog (ou apparenté), ça me pose problème... On croirait presque une religion ! Et ça crée des schémas de pensée complètement délirants ! Les gens n'écoutent pas du prog parce que c'est trop dur à assimiler pour eux (les gens sont cons alors ?), on leur lave le cerveau avec la radio (c'est les labels qui achètent les CD ?), les gens n'aiment pas la vraie musique... Jamais l'on ne pensera que la musique peut tout simplement... ne pas plaire ?

Ce problème là je l'ai plus constaté chez les amateurs de metal prog qui sont plus jeunes que chez les fans de rock prog. L'exemple de l'organisateur du festival me laisse quand même penser que ce genre de mentalités n'est pas étranger au "rock" prog.

alors la;... bravo!!!!
mon intolérance a été crée par ce genre de trouduc qui étaient légion dans les 80's qui me disaient tous
"tuwoi les clash ,c'est du bruit ,écoute plutôt marillion ect... "
créant eux même l'opposition des genres
le truc génial
c'est que l'histoire a retenu mes groupes favoris et a foutu ces génies aux oubliettes
vengeance...
pis ces mecs la ,ils sont tolérants lorsqu'ils sont en minorité
t'en met 2 ensemble c'est le carnage...
ahh et j'allais oublier le traditionnel
"t'as un déficit de personnalité, c'est pas toi.." qui va avec!
parce que les mecs qui passaient le dimanche a faire du macramé avec leurs soeur savaient eux !
évidemment...
Redstein
C'est donc bien un manque de confiance en soi, cette histoire de thon-mayo (pas mélanger l'Histoire et trois scribouillards franchouille, Loïc)

Kreeg, tu mélanges tout : prog et metal prog (qui est au prog ce que Warhol est à Picasso), et l'inévitable pourcentage de crétins qui se réclament d'une musique quelconque - avec la musique en question.

Des snobs et des suiveurs, y en a dans tous les domaines - la preuve
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kreeg
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    Kreeg
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joeydeedeemarky a écrit :
Kreeg a écrit :
Ce qui m'a fait chier mon cher Redsteinounet c'est qu'il se sente obligé de rabaisser les autres musiques pour valoriser celle qu'il apprécie... Le problème avec cette mentalité c'est que c'est celle de la majorité des fans de musiques progressives. Si c'était restreint à ce mec, ce serait pas si gênant. Quand on ressent constamment le besoin de dévaloriser constamment tout ce qui n'est pas prog (ou apparenté), ça me pose problème... On croirait presque une religion ! Et ça crée des schémas de pensée complètement délirants ! Les gens n'écoutent pas du prog parce que c'est trop dur à assimiler pour eux (les gens sont cons alors ?), on leur lave le cerveau avec la radio (c'est les labels qui achètent les CD ?), les gens n'aiment pas la vraie musique... Jamais l'on ne pensera que la musique peut tout simplement... ne pas plaire ?

Ce problème là je l'ai plus constaté chez les amateurs de metal prog qui sont plus jeunes que chez les fans de rock prog. L'exemple de l'organisateur du festival me laisse quand même penser que ce genre de mentalités n'est pas étranger au "rock" prog.

alors la;... bravo!!!!
mon intolérance a été crée par ce genre de trouduc qui étaient légion dans les 80's qui me disaient tous
"tuwoi les clash ,c'est du bruit ,écoute plutôt marillion ect... "
créant eux même l'opposition des genres
le truc génial
c'est que l'histoire a retenu mes groupes favoris et a foutu ces génies aux oubliettes
vengeance...
pis ces mecs la ,ils sont tolérants lorsqu'ils sont en minorité
t'en met 2 ensemble c'est le carnage...
ahh et j'allais oublier le traditionnel
"t'as un déficit de personnalité, c'est pas toi.." qui va avec!
parce que les mecs qui passaient le dimanche a faire du macramé avec leurs soeur savaient eux !
évidemment...

Oui, il suffit de les entendre parler de punk pour se rendre compte... C'est encore plus ridicule chez les adulescents ayant une petite vingtaine qui font comme s'ils savaient de quoi ils parlent alors qu'il n'ont même pas vu la couleur des 70's et des 80's. J'ai entendu des trucs genre "le punk a tué le prog, mort au punk"

Redstein > Oui je fais l'amalgame, car les connards prétentieux d'hier se sont assagis, remplacés par une armée de boutonneux gavés de Dream Theater et tous leurs clones... Comme j'ai dit, je n'abjure pas totalement mais ne suit plus la scène prog parce que la musique est loin d'être géniale et la communauté n'est clairement pas encourageante.

Un autre truc, t'as déjà entendu un fan de prog parler de sa musique ? J'aime bien ce passage, j'aime celui-là, moins celui-là, le passage là, pas celui-là... C'est assez rasoir*. Il y aussi un rapport quasi-constant à la technique : "le batteur il est bon, le clavieriste il est cool, le guitariste il est nul"... On parle d'exploit individuel au détriment du travail collectif... Je connais certains atteints en phase terminale qui ne peuvent apprécier un morceau si une piste en particulier n'est pas assez compliquée ! Parfois j'ai l'impression que les fans de prog, du "huitième art", n'ont rien compris à la musique...

* : Le topic sur le rock progressif le montre assez bien je trouve, pas pour rien qu'il est mort
joeydeedeemarky
Redstein a écrit :
C'est donc bien un manque de confiance en soi,

qu'est ce que je disait...
trop facile red; trop facile
je VOUS connait par coeur...parce que toi aussi* tu es une caricature
(que j'aime bien ,je souligne au passage qu'il n'y ai pas de malentendus)

le proggeux a souvent besoin de grandes valeurs universelles pour justifier son point de vue
dieux et les sages sont avec lui
car le proggeux est dans le vrai tout....
il a atteint de son vivant l’état de grâce!
bon allez j’arrête maintenant ,j'ai du taf ,assez ri...


*ps; j"assume de fait en être une
Redstein
J'ai du boulot aussi, on y reviendra - mais mon point de vue est simple : les concours de b*te sont une constante entre porte-kouiiiii, et la musique n'échappe pas à la règle.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Redstein : y a un peu de vrai dans ce que tu dis, mais il y a aussi des genres qui se prêtent plus que d'autres à ce que tu nommes "concours de bite"... et le prog est de ceux là...

Enfin bon, pour être un peu dans le sujet du topic, perso j'ai toujours trouvé le rock progressif chiant à mourir et je doute de changer d'avis avec le temps. Le côté conceptuel, réfléchi de cette musique ça me parle pas. En musique en général, et en rock plus particulièrement, ce que j'aime c'est une certaine immédiateté/fulgurance. Un riff qui tue doit avoir un caractère évident (ce qui ne veut pas forcément dire simpliste pour autant) et l'éventuelle richesse ou inventivité qu'il y aurait derrière ne doit se dévoiler que de façon subsidiaire. Le rock progressif c'est un peu la démarche inverse...
terribad
Ca dépend ... beaucoup de bons groupes de rock progressif dégagent une certaine ... innocence, une fraîcheur qui est justement assez unique au rock progressif
joeydeedeemarky
[quote="terribad"]Ca dépend ... beaucoup de bons groupes de rock progressif dégagent une certaine ... innocence, une fraîcheur qui est justement assez unique au rock progressif [/qu]
Invité
@terribad : tu peux balancer quelques liens ça m'intéresse ?
terribad
Je m'engage sur un terrain pentu vu que vous êtes pas forcément amateur de prog mais bon







On est d'accord que ça ne s'écoute pas comme des morceaux plus rock, beaucoup vont trouver ça pompeux. Mais la musique de ces groupes me parait être sincère.
On est pas dans la démonstration de complexité avec la musique n'étant qu'un prétexte.
Et puis la musique c'est quand même avant tout une question de ressenti

Un exemple inverse :

On voit pas trop où le groupe veut en venir.
Le premier commentaire est conforme à ce que disait Kreeg :
Citation:
5000 views? Is this like the delicacies of music or something? Anyone can listen to Gaga or Bieber or Greenday or Metallica, but the finest is reserved for the elite listeners? That's my only guess

Assez ironique en plus vu que comment DT "s'inspire" de Metallica.
Kreeg
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    Kreeg
    le
J'avais hésité à citer Opeth comme groupe "religieux" mais je me l'étais interdit après m'être rendu compte que leurs fans sont beaucoup moins illuminés que ceux de Dream Theater... Il faut dire que c'est beaucoup moins accessible...
Invité
@terribad : merci pour les liens j'écouterai ça au calme chez moi. Et pas de raisons d'avoir peur, si ça ne me plaît pas et me conforte dans mon opinion y aura pas mort d'homme pour autant
terribad
Kreeg a écrit :
J'avais hésité à citer Opeth comme groupe "religieux" mais je me l'étais interdit après m'être rendu compte que leurs fans sont beaucoup moins illuminés que ceux de Dream Theater... Il faut dire que c'est beaucoup moins accessible...

Disons que les 2 premiers albums sont quand même franchement à part dans la discographie du groupe donc j'ai tenté Un Advent ou un The Apostle In Triumph c'est quand même assez atypique et beaucoup de "fans" du groupe n'aime pas la première période
Kreeg
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    Kreeg
    le
terribad a écrit :
Kreeg a écrit :
J'avais hésité à citer Opeth comme groupe "religieux" mais je me l'étais interdit après m'être rendu compte que leurs fans sont beaucoup moins illuminés que ceux de Dream Theater... Il faut dire que c'est beaucoup moins accessible...

Disons que les 2 premiers albums sont quand même franchement à part dans la discographie du groupe donc j'ai tenté Un Advent ou un The Apostle In Triumph c'est quand même assez atypique et beaucoup de "fans" du groupe n'aime pas la première période

Pour quelles raisons ? J'y connais pas grand chose en général sur Opeth, je connais que Deliverance, Blackwater Park et Heritage qui m'ont suffit à savoir que j'aimais pas trop
bustyblonde
Opeth fait partie des groupes dont je n'écoute que deux titres: "The Leper Affinity" et "Harvest" sur l'album Blackwater Park m'ont toujours suffi jusqu'à présent.

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