DREAM THEATER - OCTAVARIUM

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ori
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    le 10 Juin 2005, 09:41
Gros57 a écrit :
Salut a tous, je viens préciser mon avis sur ce débat un peu houleux mais fort intéressant :

Je suis un fan de Dt depuis la premiere heure, et la, depuis TOT, j ai du mal a digérer ce qu'ils font. Il ne faut pas oublier que TOT a été écrit et enregistré en 1 mois, et ca se ressent dans l'album, aucun travail créatif. Je pense qu'aucun groupe ne peux prétendre écrire un bon album en 1 mois, et ceux aiment TOT se sont fait bernés en se peersuadant d'un changement de direction musicale, d'un nouvel élan créatif. Pour moi, TOT c est du vite fait (Ya qu a voir les solos de petrucci sous amphètes).

Octavarium est dans la continuité, meme si ils ont prisplus de temps pour l'écrire. Je le trouve pas très original, et trop hétérogène. C est pas le fait qu'il y ait des ballades, ca ils en ont toujours fait (et des belles), mais la, les influences U2 et muse, c est de l'abus. Qu'ils soient influencés par Floyd, yes, Rush et compagnie et que cela se ressente n'est pas un probleme, puisque c est du prog, et c est ce qu'on cherche en achetant du DT ...

En substance, lorsque j'achète un album de DT, ca ne me dérrange pas d'entendre des influences Prog, par contre, j'ai pas envie de m'infliger des vieux trucs cucu de pisseuse de 14 ans à la muse et compagnie.
Je trouve Octavarium trop standard, trop moyen, pas assez extreme, je me répete, mais ou est passé leur grain de folie et leur coté déjanté qui donnaient tellement de cou...illes (lol) a leur musique.

A+


En fait quand Cabask dit qu'il n'aime pas la musique de Muse je le comprends tout a fait.
Maintenant entendre des conneries comme tu viens de l'ecrire c'est assez abérant...
Muse ecrit de la musique, qui plait à qui elle plait.
A te lire on dirait plus que Muse est nul parce que ses fans sont en majorité tres jeunes (ce qui reste a prouver) que parce que tu as reelement ecouté leur musique...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
SUNNO
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Gros57 a écrit :
Je pense qu'aucun groupe ne peux prétendre écrire un bon album en 1 mois,

THE CURE l'a fait en 3 semaines pour l'album "pornography"

tu vas directement en prison.
tu ne passes pas par la case départ.
tu ne reçois pas 20 000 francs.
mon myspace de merde:
http://www.myspace.com/ttof

mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
SUNNO
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Gros57 a écrit :

Octavarium est dans la continuité, meme si ils ont prisplus de temps pour l'écrire. Je le trouve pas très original, et trop hétérogène. C est pas le fait qu'il y ait des ballades, ca ils en ont toujours fait (et des belles), mais la, les influences U2 et muse, c est de l'abus. Qu'ils soient influencés par Floyd, yes, Rush et compagnie et que cela se ressente n'est pas un probleme, puisque c est du prog, et c est ce qu'on cherche en achetant du DT ...

En substance, lorsque j'achète un album de DT, ca ne me dérrange pas d'entendre des influences Prog, par contre, j'ai pas envie de m'infliger des vieux trucs cucu de pisseuse de 14 ans à la muse et compagnie.
Je trouve Octavarium trop standard, trop moyen, pas assez extreme, je me répete, mais ou est passé leur grain de folie et leur coté déjanté qui donnaient tellement de cou...illes (lol) a leur musique.

A+

qu'est ce que l'originalité?
est elle forcément fonction d'une homogénéité? d'une hétérogénéité?

un groupe devrait il faire absolument le meme style, la meme recette afin de contenter uniquement ses fans de la 1ere heure?
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olier
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Je ne connais pas MUSE, je ne connais pas encore le dernierDT.
Dès que je l'ai écouté je donnerai mon avis sur celui ci et ceci sans comparaison avec ce groupe tant cité dans les posts...
joejimi
c 'est vrai que muse c 'est un public assez jeunes et meme si ya une certaine originalité , je comprend po coment des gars comme dream avec une connaisance si poussé en théorie musical , harmonie ne font pas d'avantage évoluer leur compositions au lieu de cherhcer a avoir un son proche du groupe muse .

Quand jai parlé de groove ( ce qui a bien fait rigoler ou pleurer du monde) je parlai d'ambiance jazzy moi jai été sur le cul sur le solo jazzy rock ke sort petrucci sur le live IN TOKYO de la tournée images and words , je pense qu' ils devraient exploirer cette univers musical , dailleur ca nempeche pas de faire des compos tres heavy .
SUNNO
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joejimi a écrit :
c 'est vrai que muse c 'est un public assez jeunes et meme si ya une certaine originalité , je comprend po coment des gars comme dream avec une connaisance si poussé en théorie musical , harmonie ne font pas d'avantage évoluer leur compositions au lieu de cherhcer a avoir un son proche du groupe muse .
.

la complexité n'est pas une fin en soi
la démonstration n'est pas une fin en soi
la technicité n'est pas une fin en soi
l'exécution ne doit pas primer systématiquement sur les sonorités.
mon myspace de merde:
http://www.myspace.com/ttof

mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
Väsh the Guitar
POUPON a écrit :
joejimi a écrit :
c 'est vrai que muse c 'est un public assez jeunes et meme si ya une certaine originalité , je comprend po coment des gars comme dream avec une connaisance si poussé en théorie musical , harmonie ne font pas d'avantage évoluer leur compositions au lieu de cherhcer a avoir un son proche du groupe muse .
.

la complexité n'est pas une fin en soi
la démonstration n'est pas une fin en soi
la technicité n'est pas une fin en soi
l'exécution ne doit pas primer systématiquement sur les sonorités.



Ouah!! Ca c'est beau...
"Tu la sens, ma grosse intelligence?"
SUNNO
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ce que je dis, c'est le genre de truc qui fait mal au cul des progueux.

la mentalité pro-prog de joejimi en est la preuve: élitisme supposé d'une connaissance théorique poussée.

dsl, c'est pas pour moi.
mon myspace de merde:
http://www.myspace.com/ttof

mon blog de merde: http://sunno00.skyblog.com/index.html
riffman
POUPON a écrit :
ce que je dis, c'est le genre de truc qui fait mal au cul des progueux.

la mentalité pro-prog de joejimi en est la preuve: élitisme supposé d'une connaissance théorique poussée.

dsl, c'est pas pour moi.


c'est surtout que c'est une reflexion d'imbecile inculte car dream theater harmoniquement j'vois pas ou c'est tellement plus compliqué que muse!!

apres faire des mesures impairs vous savez, c'est pas difficile hein, faut arreter aussi de penser que les mecs sont des genies parce qu"'ils font des mesures en 13/8
ori
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    ori
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de toute facon pas mal de groupes de prog calment peu a peu le jeu après quelque temps, comme un besoin d'épuration......

Genesis (a mon tres grand regret)
yes (a mon tres grand regret)
dream Theater ( a mon grand regret)

et etc...
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
Pinch_
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Vash the Guitar a écrit :
POUPON a écrit :
joejimi a écrit :
c 'est vrai que muse c 'est un public assez jeunes et meme si ya une certaine originalité , je comprend po coment des gars comme dream avec une connaisance si poussé en théorie musical , harmonie ne font pas d'avantage évoluer leur compositions au lieu de cherhcer a avoir un son proche du groupe muse .
.

la complexité n'est pas une fin en soi
la démonstration n'est pas une fin en soi
la technicité n'est pas une fin en soi
l'exécution ne doit pas primer systématiquement sur les sonorités.



Ouah!! Ca c'est beau...


riffman
d'ailleurs composer, ca se fait pas avec des regles mais avec ton instru en main et ce que tu as dans la tete!!

donc tu peux tres bien sortir une suite d'accords ou d'arpeges tordues et chercher une explication harmonique en faisant style "ouaaah c'est hyper balaise harmoniquement ca" alors que c'est juste une suite que tu as trouvé en tatonnant et qui sonne a tes oreilles!!

pour en revenir a DT bcp d'accords suspendus, de power chords, de riffs rock-hard et apres des plans harmo guitare-clavier qu'ils trouvent comme tout le monde en cherchant, en essayant et pas en prenant un bouquin de theorie!!
Gros57
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Je crois que quelques personnes m'ont mal compris ou que je me suis mal exprimé.
Vous l'aurez compris je n'aime pas trop Muse, et j'ai été trop dur dans mon jugement ... je suis simplement décu que DT fassent des trucs qui y ressemble ... passons.
Par contre je ne fais pas l'apologie de la technique pur, mais de la technique appliquée au feeling, à la finesse, etc... Ce que j'appréciait avec DT avant TOT, c'était le coté illimité de leur musique, ils faisaient tout ce qui leur plaisait de manière extreme (complexe ou pas), parce qu'ils en ont techniquement les moyens. La preuve que je ne suis pas adepte de technique pure, est que je trouve les soli de TOT pas terribles parce que indigeste, trop constants (cad toujours a fond la caisse, en gros ...)

Je me répete encore, DT était une musique extreme en matiere de feeling, de technique-emotion, d'harmonie, avec toujours ce grain de folie a présent disparu

j'éspere que j#ai été plus clair, désolé pour ceux que j'ai heurté avec muse, lol
dave70
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Mais bordel c pa possible, au lieu de descendre Dream Theater comme vous le faites, réfléchissez une petite minute ce qu'est ce groupe énorme. Dream Theater est un concentré de tt ce que le rock peut produire, avec en plus de la mélodie, de la virtuosité. C'est un mélange de toute la musique que l'on peut écouter en vachement plus poussé.

Arrêtez voir de dire que Dream Theater fait du plagiat de Muse, ils ont juste voulu reprendre un style pour le pousser à la sauce Dream Theater, c'est tout. Bordel, ya quand même une sacrée différence entre s'inspirer d'un groupe et imiter un groupe. Dream Theater s'inspire de tout le monde depuis le début en poussant au maximum, à la sauce DT. Mais maintenant que le groupe se fait connaitre par de plus en plus de gens, on pousse un scandale. C'est nimportquoi, ils font exactement ce qu'ils nous font depuis 15 ans.

On ne produit pas de chefs d'oeuvre à chaque album non plus, et même sil est moins bon que les autres albums, j'arrive pas à comprendre comment des gens soi disant fan arrivent à dire "cet album c'est de la merde". Sa reste du DT nom di dieu. Sa reste largement supérieur à tt ce qu'on peut écouter. Je vous emande pas da'imer si vous n'aimez pas, mais j'arrive pas à comprendre comment vous pouvez descendre de tels artistes comme Portnoy, Petrucci et compagnie.
Sex, drugs and Rock'n'Roll, la devise de ts les rockeurs
SUNNO
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    SUNNO
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dave70 a écrit :
Sa reste largement supérieur à tt ce qu'on peut écouter. [...] mais j'arrive pas à comprendre comment vous pouvez descendre de tels artistes comme Portnoy, Petrucci et compagnie.




ah ouais, dans le meme genre:
-le vert, ça reste largement supérieur à toutes les autres couleurs
-la patate, ça reste largement supérieur à tous les autres légumes
-la fouchette, ça reste largement supérieur à tous les autres instruments de la table.

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