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[Nouveau] Nouvelles gammes chez Lag !

Forum Lâg
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absou
  • #60
  • Publié par
    absou
    le 24 Aug 08, 18:28
kapoutz a écrit :
Mais pour résumer les lag 1000 acutelles sont grosso modo les anciennes lag 2000 sauf qu'elles sont fabriquées en corée


ne le prend pas mal, mais ça fait quand meme quelques pages qu'on te dis que ce n'est pas le cas...ça fait une énorme différence en terme de qualité...vu ton discours tu ne m'as pas l'air très expérimenté, si je me trompe toutes excuses biensur.
The Duke
Bah sauf que c'est pas moi qui le dit que ce sont les même....

Jfredd a écrit :
Bonjour, je me permets d'intervenir pour tenter de clarifier le débat

Les 1000 remplacent bien les 2000.

Avant il y avait:

- les 100, 200 et 1000 faites en Chine
- les 2000 et 3000 faites en France.

Maintenant il y a:

- les 100, 200 et 500 (anciennes 1000) faites en Chine avec des specs et une qualité en hausse et des prix en baisse. Si je ne me trompe pas c'est grâce à un changement ou un remontage de bretelles du fabricant chinois.

- les 1000 faites en Corée, elles reprennent la plupart des specs des 2000 (qui elles disparaissent) avec des micros Seymour Duncan ou EMG, un accastillage de marque (Gotoh, Dunlop, Floyd etc.) et des finitions top.

- les 3000 toujours faites en France

J'ai testé Imperator 1000 et Arkane 1000 pour Guitare Xtreme (parution le 25 août) ainsi qu'une Roxane 1000. L'imperator et la Roxane étaient vraiment supers. Les Arkane sont très bien faites mais ne sont peut-être pas aussi proches des Arkane 3000 que les Imperator et Roxane 1000 le sont de leurs homologues françaises.

Plus d'infos dans le prochain numéro de Guitare Xtreme




Après quand je dit qu'elles sont pareil, c'est uniquement sur le papier hein (elles ont exactement les même caractéristiques, j'invente rien )

Maintenant comme on l'a dit plus haut, Ibanez par exemple a plutôt bien réussi pour ses modèles coréens, alors pourquoi pas lag ? Même si ok, les anciennes lag étaient bien mieux (j'ai eu l'occasion de tester une rockline chez mon cousin...ça décoiffe !). Mais bon le temps évolue et...c'est ainsi ? (ou pas...)

Chez les Les Paul aussi tout le monde trouvent que les meilleurs sont les LP vintage (celle de 59' notamment), et dans 50 ans on dira que les LP de 2000' étaient les meilleurs, et ainsi de suite...

Ca doit être un virus car pas mal de monde le pense, mais comme on dit, "c'était mieux avant"....
absou
  • #62
  • Publié par
    absou
    le 24 Aug 08, 18:42
domi74 a écrit :
absou a écrit :
oui mais jusqu'à preuve du contraire, les 2000 ne sont pas devenu les 1000.

ce qui a changé c'est qu'ils ont de nouveau sorti des 1000 mais MIK au lieu des ex MIC (et des toutes 1eres qui étaient made in bedarieux), au final y a pas de quoi avoir des confusions...


par contre c'est clair que depuis la reprise par la boite noir y a un sacré changement de mentalité (vouloir passé pour des grands entre autre) qui n'est pas forcément au gout de tout le monde, moi le 1er, mais ils ont quand même eu des bonnes idées depuis (la création de l'impérator) et ils utilisent toujours des dimarzio ce qui me fait plaisir et qui va en l'encontre de la plupart des autres amrques.


Le problème est qu'il y a 2 ou 3 ans, les séries asiatiques (100 -200) étaient présentées comme l'alternative économique aux productions françaises (1000-2000). Or quand on voit que quelques années plus tard, ces modèles 1000 sont eux aussi produits en asie (Korée si j'ai bien suivi) , on est en droit d'être un peu confus et de se poser des questions, surtout quand le prix affiche comme il a été dit 1000 euros de différence. Je ne pense pas que la délocallisation soit seule responsable d'une diminution de presque 50% du prix. Ce sont surement de très bons instruments, mais pour moi, tout cela est très confus.

Une marque a besoin d'une bonne lisibilité pour ses clients. Une Pijot 205, c'est une pijot 205. Une arkane 1000, c'est ??? ben ça dépend de l'année de prod !!!
Les asiatiques ont maintenant démontré qu'ils savaient produire de très bons instruments (Ibanez, Cort, Takamine ...), je ne parle pas de la qualité des guitares. N'en ayant essayé aucune depuis celle que j'ai vendu ici, je ne me permettrait pas.
Mais il me semble qu'ils se cherchent encore et plutôt que de faire évoluer un modèle (même en 3 ou 4 ans) en conservant une gamme précise, ils ont multiplié les réf, et on se retrouve avec un beau bordel.
Celui qui aime LAG à la folie doit s'en sortir très bien, mais celui qui comme moi s'interesse de loin à la marque n'y comprend pas grand chose.

Je le répète, à part cet aspect, courez essayer ces instruments car LAG est une très bonne marque.


même si comme je te l'ai dis, je suis assez d'accord dans ta pensée générale ce n'est pas très exacte.

si mes souvenir sont pas trop pourris parceque je suis pas un fan de lag mais que c'est une marque que j'apprécis tout de même beaucoup.

il y a quelques années, à la reprise de la boitre noire, les nominations ont changés (apparition des termes 1000 et 2000), ensuite effectivement ils ont lancés les 100 et 200 made in china, mais les 1000 française n'ont durée qu'1 an pour passer en made in china aussi, pas très longtemps, 1 ou 2 ans et vu la cata ils les ont arrétés.

il n'y a au final pas tant de changement que ça, il faut pas oublier que lorsqu'une boite change de proprio ça occasionne pas mal de changement et que ça peut prendre un peu de temps pour que la vitesse de croisière soit prise et les modèles stabilisés.

après je ne pense pas que trouver la provenance d'une série 1000 soit bien dur pour un potentiel acheteur, mais dans l'idée je suis d'accord avec toi, une stabilisation serait pas mal mais je pense qu'ils leur étaient difficile de proposés des 1000 françaises vers les 1000 euros, donc faire comme tout le monde délocaliser et après l'échec cuisant de la chine, vouloir offrir une gamme intermédiaire de nouveau est je trouve très bien.
absou
  • #63
  • Publié par
    absou
    le 24 Aug 08, 18:44
oliverFlex a écrit :
dino_10 a écrit :
kapoutz a écrit :

Mais pour résumer les lag 1000 acutelles sont grosso modo les anciennes lag 2000 sauf qu'elles sont fabriquées en corée


détail !!! :p



Et comme l'a dit Dino c'est un putain de "détail".
En ce qui me concerne, je m'interdit de claquer plus de 8000 balles dans une gratte fabriquée en Corée.

J'ai 2 Lag françaises, ce sont de trés bonnes guitares, mais une telle somme pour du coréen là ça ne passe pas. Même si qualitativement je considère que c'est une grosse avancée par rapport à la fabrication chinoise de la série précédente.


chez woodbrass elles sont à 1100€, je trouve ça encore pas mal pour du coréen haut de gamme, perso ça me dérangerait pas, par contre 1300/1400€ pour du coréen là (prix de la boite noir)
absou
  • #64
  • Publié par
    absou
    le 24 Aug 08, 18:46
kapoutz a écrit :
Bah sauf que c'est pas moi qui le dit que ce sont les même....

Jfredd a écrit :
Bonjour, je me permets d'intervenir pour tenter de clarifier le débat

Les 1000 remplacent bien les 2000.

Avant il y avait:

- les 100, 200 et 1000 faites en Chine
- les 2000 et 3000 faites en France.

Maintenant il y a:

- les 100, 200 et 500 (anciennes 1000) faites en Chine avec des specs et une qualité en hausse et des prix en baisse. Si je ne me trompe pas c'est grâce à un changement ou un remontage de bretelles du fabricant chinois.

- les 1000 faites en Corée, elles reprennent la plupart des specs des 2000 (qui elles disparaissent) avec des micros Seymour Duncan ou EMG, un accastillage de marque (Gotoh, Dunlop, Floyd etc.) et des finitions top.

- les 3000 toujours faites en France

J'ai testé Imperator 1000 et Arkane 1000 pour Guitare Xtreme (parution le 25 août) ainsi qu'une Roxane 1000. L'imperator et la Roxane étaient vraiment supers. Les Arkane sont très bien faites mais ne sont peut-être pas aussi proches des Arkane 3000 que les Imperator et Roxane 1000 le sont de leurs homologues françaises.

Plus d'infos dans le prochain numéro de Guitare Xtreme




Après quand je dit qu'elles sont pareil, c'est uniquement sur le papier hein (elles ont exactement les même caractéristiques, j'invente rien )

Maintenant comme on l'a dit plus haut, Ibanez par exemple a plutôt bien réussi pour ses modèles coréens, alors pourquoi pas lag ? Même si ok, les anciennes lag étaient bien mieux (j'ai eu l'occasion de tester une rockline chez mon cousin...ça décoiffe !). Mais bon le temps évolue et...c'est ainsi ? (ou pas...)

Chez les Les Paul aussi tout le monde trouvent que les meilleurs sont les LP vintage (celle de 59' notamment), et dans 50 ans on dira que les LP de 2000' étaient les meilleurs, et ainsi de suite...

Ca doit être un virus car pas mal de monde le pense, mais comme on dit, "c'était mieux avant"....


oui mais le problème c'est que sur le papier ça veut rien dire et puis même si elles sont très bien, perso j'en serais très content, ça ne vaudras toujours pas les ex 2000.
The Duke
Oui c'est sur !

Mais bon c'est comme comparer une mustang de 71' avec une moderne, tout le monde va préferer celle de 71' ....

Et comme je dit toujours, et je le redit : "c'était mieux avant"

Et sache que j'suis le premier à regretter la disparition de la gamme 2000, car j'avais pour projet de m'acheter la Lag Arkane AP2000 en orange, que je trouvais super belle ! La 1000 parait plus fade au niveau de la finition...

Mon pêcher mignon...
-> http://www.laboitenoiredumusic(...)0.pdf
absou
  • #66
  • Publié par
    absou
    le 24 Aug 08, 20:17
kapoutz a écrit :
Mais bon c'est comme comparer une mustang de 71' avec une moderne, tout le monde va préferer celle de 71' ....


non non ce n'est pas du tout la même chose, enlève toi l'idée que les nouvelles ne sont pas les ex 2000 , d'ailleurs les imperator sont en seymour duncan et non en dimarzio (à mon regret, la config tone zone/virtual hot paf m'a l'air tout bonnement excelente).

et ce n'était pas mieux avant, il n'y avait pas les imperator en modèle "eco" par exemple, et puis une gamme intermédiaire est très bien venue aussi, depuis qu'ils les avaient arrêté ça faisait un creux quand même. Moi j'espère que ça va être aussi bon que ça le promet, j'avou avoir un faible pour la jet1000 et la imperator1000 dans cette nouvelle serie (et je dis ça alors que jusqu'à présent les jet abordable me plaisait vraiment pas).
The Duke
absou a écrit :
kapoutz a écrit :
Mais bon c'est comme comparer une mustang de 71' avec une moderne, tout le monde va préferer celle de 71' ....


non non ce n'est pas du tout la même chose, enlève toi l'idée que les nouvelles ne sont pas les ex 2000 , d'ailleurs les imperator sont en seymour duncan et non en dimarzio (à mon regret, la config tone zone/virtual hot paf m'a l'air tout bonnement excelente).


Bah faut savoir !

En tout cas j'suis bien intéressé par l'imperator 1000 ou alors l'arkane 1000...
Ou alors une ESP eclipse I
Elric66
Kapoutz,il reste toujours en vente des modeles 2000 Arkane...J'en ai essayé une il y a 1 mois( 2390euros).Mais faut pas trainer!!!
Pour les nouvelles 1000,meme si c'est pas au niveau des 2000,dispariton du corps et table massif entre autres,elles gardent pas mal de caracteristiques de la 2000,emg,Floydrose usa,renforts de fixation du manche etc....C'est quand meme pas mal!!!(toujours sur le papier bien sur...).Faut voir la répercution sur le son de la baisse de qualité du bois....
Une S Prestige 22 cases Ibanez,c'est quand meme à 1200 euros....ça commence à faire mal pour du MIK....
10:15 ( les floyd chinois la plupart du temps y a même pas besoin de tourner les studs.. c'est biodegradable !)

vends LAG Arkane Custom Bédarieux. excellent état.
oliverFlex
Elric66 a écrit :

Une S Prestige 22 cases Ibanez,c'est quand meme à 1200 euros....ça commence à faire mal pour du MIK....


Oui surtout qu'a ce prix là on peut avoir en neuf une strat Maurice Dupont,
ou pour à peine plus une Excalibur indus, et là on est dans un autre monde. Il y a aussi les ESP M-II et NT1 qu'on trouve dans les 1400.

Bref il y a plein de modèles dont le prix est bien plus justifié que toutes ces grattes coréenes.
C'est depuis que les guitares raisonnent au lieu de résonner qu'elles sont devenues versatiles à la place de polyvalentes.
absou
  • #71
  • Publié par
    absou
    le 25 Aug 08, 19:15
oliverFlex a écrit :
[Bref il y a plein de modèles dont le prix est bien plus justifié que toutes ces grattes coréenes.


mouai le même genre de discours sur les japonaise il y a 10 ans quoi...


faut pas trop faire une fixette sur la provenance des guitares, les coréens sont capables sont de beaucoups de chose, comme de faire du haut de gamme.
oliverFlex
Moi je ne suis pas d'accord pour payer une gratte coréenne quasiment le prix d'une française ou d'une jap. Les constructeurs vont en corée d'abord pour le bas coût des matières premières et de la main d'oeuvre, pas particulierement pour la qualité du travail.

Si les tarifs de certains modèles coréens approchent autant ceux des grattes des pays ou les charges sont élevées, c'est que les constructeurs deviennent un peu trop gourmand. Et je ne veux pas être le pigeon qui leur permet de gonfler leur marge.

Pourquoi je paierai quasiment 1200€ pour un coréene alors que pour le même prix ou guère plus je peux avoir une gratte de luthier, une Vigier, une ESP, G&L etc...
Parce que bon, question qualité, il n'y a pas photo.
C'est depuis que les guitares raisonnent au lieu de résonner qu'elles sont devenues versatiles à la place de polyvalentes.
Invité
oliverFlex a écrit :
Moi je ne suis pas d'accord pour payer une gratte coréenne quasiment le prix d'une française ou d'une jap. Les constructeurs vont en corée d'abord pour le bas coût des matières premières et de la main d'oeuvre, pas particulierement pour la qualité du travail.

Si les tarifs de certains modèles coréens approchent autant ceux des grattes des pays ou les charges sont élevées, c'est que les constructeurs deviennent un peu trop gourmand. Et je ne veux pas être le pigeon qui leur permet de gonfler leur marge.

Pourquoi je paierai quasiment 1200€ pour un coréene alors que pour le même prix ou guère plus je peux avoir une gratte de luthier, une Vigier, une ESP, G&L etc...
Parce que bon, question qualité, il n'y a pas photo.


opalaye !!!! tu ne parles pas en connaissance de cause quand tu aura tésté le haut de games shecter de la serie diamond style black jack ou hellraiser , pour 700 euros t'as une guitare de fou furieux avec des finitions impecable. Tape dans la serie 400 chez LTD tu vas voir si la qualité du travaille n'est pas la .
Pour info les coréens ca fait pas loin de 20 ans qu'ils font des grattes , c'est pas la chine la corée , ils savent de quoi ils parlent.


absou a écrit :
mouai le même genre de discours sur les japonaise il y a 10 ans quoi...


la je suis tenté de te contredire , y'as 10 ans les japonais avais déja des custom shop chez eux et ca tenais largement la route face au grosses americianes. Ca fais plus de 20 que metallica joue sur ESP (netement moisn c'est temps ci d'ailleurs). A ma connaisance il n'y a aucun custom shop en corée.

bon j'interviens mais j'aime pas trop ce que fais lag , mais vu que c'est francais je regarde un peu ce qui se passe
cela dit pour 1200 euros je prefere taper dans autre chose que du coréen meme si ca n'enlever rien a la valeur de leur travailles.
guigue
CORT arrivent a faire du tres tres bon travail dailleur.

il n y a qu a voir la NZ1 , qui est simplement un des meilleur rapport qualite prix du marche pour une guitare signature.
GUIGUE adorateur du chevalet fixe
badfred
oliverFlex a écrit :
Si les tarifs de certains modèles coréens approchent autant ceux des grattes des pays ou les charges sont élevées, c'est que les constructeurs deviennent un peu trop gourmand. Et je ne veux pas être le pigeon qui leur permet de gonfler leur marge.


... ça c'est une phrase très discutable, car je ne suis pas sûr que lag aurait encore tenu le coup aujourd'hui s'ils n'avaient pas délocalisé une partie de leur gamme... le haut de gamme c'est bien beau, mais ça ne permet pas de survivre même quand on s'appelle lag, les seules exceptions sont les marques historiques (et encore Fender comme Gibson ont développé Squier et Epiphone) ou bien les luthier qui travaillent en effectifs très réduits.

Alors je me dit que si ces guitares sont de qualité égale voire des fois supérieures à des modèles fabriqués aux US ou en Europe, pourquoi pas ?

Le seul soucis moral, c'est de se dire qu'on a certainement enlevé du boulot à des salariés Français qui ont dûs perdre au change, mais en même temps des ouvriers spécialisés en lutherie on ne peut pas dire que ça court les rues par chez nous...
Un pub avec scène live et concerts gratos dans le 95 ! c'est là :
http://www.pacificrock.fr/

En ce moment sur guitare électrique et Lâg...